حقیقت ماجرای بخیه کشی صدرا در اصفهان

جام جم آنلاین: قصه صدرا درد دارد، به همین خاطر است که از ششم آذر تا همین امروز، زخمش هنوز تازه است، زخمی که فقط مال او نیست؛ جراحتی است روی تن 77 میلیون ایرانی که گرچه تقسیم شده است، گرچه کوچک است به اندازه چهار بخیه زده نشده، اما دردش تمامی ندارد.

صدرای چهار ساله را حالا همه ایران می شناسند، ماجرای رفتنش به بیمارستان اشرفی اصفهانی خمینی شهر را می دانند، آنجا نبوده اند اما شنیده اند که فقر، آن شب، بخیه های زیر چانه او را با دست های خودش کشیده، چون مادرش هزینه ای برای درمان نداشته است.

خبر صدرا که مثل دانه لوبیای سحر آمیز با سرعتی باور نکردنی قد کشید و ریشه ها و شاخه هایش به همه جا رسید، برخی پر از خشم و کینه شدند و تنور انتقادشان گرم شد، گروهی فقط پوزخند زدند و با جوک ساختن لودگی کردند، شماری ماجرا را سیاسی کردند و ابزاری برای فحاشی و محاکمه گروه های خاص، بعضی ها در دفاع از کادر درمان و ناچاری شان گفتند و نوشتند و گروهی هم شک کردند که شاید کسانی، مردم را به بازی گرفته اند و موج سواری خبری راه انداخته اند.

حالا اصل داستان، پشت مهی از شایعه، تمسخر، خشم، نفرت و حاشا پنهان شده اما پرونده هنوز باز است مثل زخم آن شب صدرا و به همی خاطر ما برای کشف جزئیات ماجرا و به دست آوردن آخرین خبرها از وضعیت پرونده صدرا و شیوه برخورد وزارت بهداشت با مقصرهای اصلی آن، سراغ دکتر عباس زارع نژاد، سخنگوی وزارت بهداشت، درمان و آموزش پزشکی رفته ایم.

این پزشک و مشاور وزیر بهداشت اعتقاد دارد جدیت و سختگیری این وزارتخانه در برخورد با خطاهای اینچنینی باعث می شود دیگر شاهد چنین اتفاقاتی نباشیم.

به گواه رئیس مرکز روابط عمومی و اطلاع رسانی وزارت بهداشت، درمان و آموزش پزشکی آخرین نتایج آمارگیری وزارت بهداشت نشان می دهد قشر پزشکی هنوز جزو سه گروهی هستند که تقریبا همه مردم جامعه به آنها اعتماد دارند و به همین خاطر از مردم می خواهد این بار هم ، خطای چند نفر را ، به پای همه جامعه پزشکی ننویسند.

در چند هفته اخیر خبرهای زیادی درباره صدرا و ماجرای بیمارستان اشرفی اصفهانی خمینی شهر منتشر شده است. یکبار برای ما اصل ماجرا را تعریف می کنید ؟

ششم آذر امسال، کودکی 4 ساله به نام صدرا، به خاطر پارگی حدود یک سانتی متری در زیر چانه به همراه مادرش به بیمارستان آیت الله اشرفی اصفهانی خمینی شهر اصفهان مراجعه کرد. پس از پایان مداوا وقتی مسئولان مربوط با جواب «ندارم» مادر مواجه شدند، همچنان بر اخذ هزینه اصرار کردند و نهایتا به علت نداشتن هزینه درمان، بخیه‌های کودک به دستور پزشک و توسط پرستار باز شد.

اقدام غیراخلاقی کادر درمان بیمارستان در ابتدا پوشیده ماند تا اینکه از طریق عواملی در بیمارستان و معاونت درمان دانشگاه و سپس صدا و سیمای استان و نهایتا بخش خبری 20.30 ابعاد ملی و حتی بین المللی پیدا کرد.

وزارت بهداشت چه کرد ؟

وزیر بهداشت از یک سو با مطالبه مردم و مسئولین و وجدان های جریحه دار مواجه شده بود و از سوی دیگر باید به گونه ای عمل می کرد که جامعه پزشکی دچار آسیب کمتری شود و اگر خطایی رخ داده ، به پای همه پزشکان کشور نوشته نشود. به همین علت پیش از قضاوت کردن ، دو تیم بازرسی و معاون درمان وزارتخانه به اصفهان رفتند تا از نزدیک این اتفاق نادر و عجیب را بررسی کنند. گفتم " نادر "، به این علت که در دهه های اخیر ما هرگز با چنین پدیده ای مواجه نبودیم و زیاد پیش آمده است که پزشکان و پرستاران برای درمان بیماران، بسیار بیشتر از آنچه وظیفه شان بوده است وقت و هزینه صرف کرده اند.

نتیجه تحقیق تیم های پزشکی چه شد؟

از لحاظ اداری، پرونده در هیات تخلفات اداری دانشگاه علوم پزشکی اصفهان وهیات انتظامی نظام پزشکی مورد بررسی قرار گرفت و تیم های بازرسی و نظارت وزارت بهداشت نیز کار خود را شروع کردند.

در مصاحبه با پرستاران و پرسنل شیفت آن شب و مشاهده فیلم، متاسفانه مطمئن شدیم که ادعا درست بوده است.

در پرونده های پزشکی اینچنینی، معمولا پزشکی قانونی نظر نهایی را می دهد. گواهی از معاینه پزشکی قانونی هم دارید؟

بله نه تنها کودک بوسیله متخصصان خودمان معاینه شد بلکه گزارش پزشکی قانونی و معاینات دقیق جراح ترمیمی مبنی بر وجود آثار 4 بخیه بر زخم بیمار خردسال وجود دارد که در نهایت ما را به نتیجه رساند پزشک، پرستار و سوپروایزر بیمارستان تخلف و قصور کرده اند.

والدین کودک از نظر اقتصادی چه وضعیتی داشتند؟

گروه ما پس از بررسی مطمئن شدند که والدین کودک از لحاظ مالی تنگدست هستند.

صدرا تحت پوشش بیمه نبود؟

خیر و همین موضوع مشکلشان را دوچندان کرده بود. اگر یک بیمار تحت پوشش بیمه باشد پرداختی اش در صورت بستری شدن در بخش شهری 6 درصد و در بخش روستایی 3 درصد است همچنین کسی که به اورژانس مراجعه می کند و در کمتر از 6 ساعت تعیین تکلیف می شود، اگر بیمه داشته باشد 15 درصد هزینه را می پردازد و اگر بیش از 6 ساعت درمان شان طول بکشد باید همان 6 درصد را بپردازد.

این ها را گفتم که بدانید بیمه تا چه سطحی از بیمار حمایت می کند و اگر بیمار بیمه نباشد چقدر متضرر می شود. چندی پیش وزیر بهداشت اشاره کرد که حدود 10 درصد مردم در ایران هنوز بیمه ندارند و یکی از بخش های طرح تحول نظام سلامت، تحت پوشش بیمه بردن همین گروه است.

اگر بیماری تنگدست، تحت پوشش بیمه نباشد و کارش به بیمارستان بکشد، چه می شود؟

بر اساس قانون نماینده بیمه باید در بیمارستان حضور داشته باشد و وقتی بیمار بستری شد اقدامات لازم برای بیمه شدنش را انجام بدهد و اگر هم نماینده بیمه حضور نداشت بیمار باید بستری شود و بعد از بیمه شدن، صورتحساب خدماتی که دریافت کرده است، برای بیمه ارسال شود اما فرانشیز ، همان 6 درصد شهری و 3 درصد روستایی است.

در درمان های سرپایی مثل پرونده صدرا وضع چگونه باید باشد؟

در درمان های سرپایی پوشش دهی بیمه ای با این کیفیت نیست و بیمار باید بعدا خودش را بیمه کند و امکان دارد بیمارستان همه پول را از او بگیرد اما توجه داشته باشید که دست بیمارستان ها برای حمایت ویژه از بیماران بی بضاعت و اورژانسی همیشه باز است.

پشتیبانی بیمارستان ها در برخورد با این گروه از بیماران چگونه است؟

مسئولان بیمارستان وظیفه دارند مساعدت کنند تا بیماران هزینه ای متناسب با بضاعت شان پرداخت کنند.

آیا برای چنین اقداماتی منبع مالی در بیمارستان ها تعبیه شده است؟

منبع مالی از طریق طرح تحول تزریق شده است هرچند باید اعتراف کنم که مطالبات بیمارستان ها از بیمه بسیار زیاد است اما با وجود همه این مشکلات ، مسئولان بیمارستان ها همیشه مکلف هستند با افراد تنگدست بدون اعمال فشار مالی برخورد کنند.

چرا در این جریان پزشک و پرستار وارد فرایندهای مالی شدند در حالی که وزیر بهداشت بارها در گفتگوهایش تاکید کرده است کادر درمانی نباید درگیر مسایل مالی شود؟

نه فقط این موضوع بلکه محول کردن وظیفه پزشک به پرستار در زدن بخیه و فرستادن همراه بیمار برای تسویه حساب پیش از اتمام فرایند درمان از رویه های نادرست مدیریت این بیمارستان است که باید اصلاح شود.

بر همین اساس با توجه به محرز شدن تخلف در کشیدن بخیه ها و کامل نشدن فرآیند درمان کودک، مقرر شد علاوه بر تعلیق پزشک و پرستار و ارجاع پرونده ایشان به مراجع ذیصلاح، رئیس و مدیر بیمارستان نیز برکنار شوند.

در شبکه های مجازی مطالبی منتشر شد که در آنها برخی پزشکان به واکنش وزیر بهداشت انتقاد کرده بودند و آن را پاسخی به هیجان مردمی می دانستند. آنها می گفتند مجازات خاطیان این ماجرا بیش از جرم شان بوده است. نظر شما چیست؟

من این طور فکر نمی کنم. این رخداد نادر و تلخ در طول تاریخ خدمات ارزشمند پزشکی کشورمان تأسف‌بار بود و به هیج عنوان پذیرفتنی نیست که در بیمارستان دولتی و حتی خصوصی چنین تخلفی صورت پذیرد، چرا که در بیمارستان های دولتی، دریافتی پزشکان و پرستاران ارتباطی به پرداختی بیمار ندارد و بیمه نبودن بیمار و ناتوانی در پرداخت هزینه، نباید مانع از ارائه خدمت آن هم در اورژانس و در زمان اجرای طرح تحول سلامت شود.

طبیعتا مردم متاثر شده اند و احساسات شان جریحه دار شده است اما همانطور که گفتم تصمیم نهایی وزیر، با مطالعه و پس از بررسی کامل موضوع بود.

امیدوارم جامعه پزشکی با درک درست از شرایط و فضای ایجاد شده، با نقد از درون و به دور از تعصبهای صنفی، دوری از قضاوتهای شتاب زده مشابه آنچه که در گذشته و در ماجرای قتل یک متخصص در اردبیل شاهد آن بودیم و اهتمام به حقوق مردم و رعایت منشور حقوق بیمار به ویژه در مراکز درمانی و اورژانس بیمارستانها به وظیفه انسانی و حرفه ای خود بیش از گذشته توجه کند.

شما چه وقت از ماجرا مطلع شدید ؟

باورتان می شود که من هم از طریق شبکه های مجازی اولین بار موضوع را دیدم؟ یعنی هیچ بخشی در این بیمارستان حادثه را به ما گزارش نکرده بود. نیمه شب ناگهان خبری با این موضوع دیدم و پیامکی به وزیر زدم. خیال می کردم شایعه است. همان ساعت وزیر بلافاصله به من زنگ زد و دستور داد سریعا دو تیم بازرسی به خمینی شهر بروند و روز بعد هم معاون شان را اعزام کردند که به علت نامطلوب بودن هوا از راه زمینی رفتند. موضوع کمی بعد در صدا و سیما هم پخش شد.

چرا مسئولان نظارتی دانشگاه، در این ماجرا تذکر گرفتند؟

چون وظیفه داشت فورا مساله را به وزارت بهداشت خبر بدهد اما تاخیر داشت. موضوع باید پیش از تبدیل شدن به موج اجتماعی، به مسئولان دانشگاه علوم پزشکی آن شهر اعلام می شد.

آیا حقیقت دارد که زخم صدرا حتی بدون نیاز به بخیه هم قابل درمان بود اما چون پزشک بیمارستان متخصص جراحی پلاستیک بود. اصرار داشت زخم را بخیه بزند؟

من یک پزشکم اگر کودکی با شرایط صدرا به من مراجعه می کرد ترجیح می دادم بخیه نزنم و آن زخم را پانسمان کنم چون با توجه به این که در سن رشد بود احتمالا جای زخم هم از بین می رفت اما درباره تخصص پزشک باید بگویم که پزشک معالج، جراح پلاستیک نبود بلکه پزشک اورژانس بود.

من از پزشکی که دوره انترنی اش را در همان بیمارستان گذرانده است شنیده ام روال بیمارستان همیشه همین بوده که ابتدا کادر بیمار از همراه بیمار می خواستند، پول را پرداخت کند و اگر او پول نمی داد و پزشک و پرستار خدمات درمانی را ارایه می کردند هزینه درمان از حقوق آنها کسر می شد. این رویه درست و قانونی است؟

به هیچ عنوان قانونی نیست و به همین علت مدیربیمارستان برکنار شد.هر بیمارستان دیگری هم چنین رویه ای داشته باشد قانون شکنی کرده است و اگر وزارت بهداشت مطلع شود با مدیرش برخورد می کند. اگر بیمار مشکل مالی دارد ، چرا باید حقوق پزشک و پرستار را بابت درمانش کم کنند ؟!

در فضای مجازی خواندم پزشک و پرستار این پرونده بازداشت شده اند و در زندان هستند. حقیقت دارد ؟

خیر درست نیست اما از طریق دادسرای خمینی شهر ، احضار شده اند و برای شان پرونده تشکیل شده است. در واقع در دو مرجع برای آنها پرونده تشکیل شده است اول در مرجع صنفی که دادسرای انتظامی نظام پزشکی به آن رسیدگی می کند و دوم در مرجع عمومی. چون این ماجرا باعث خدشه دار شدن احساسات مردم شده و مدعی العموم هم از آن شکایت کرده است.

قبول دارم که پرونده صدرا خیلی دردناک و ناراحت کننده است اما به طور کلی حس می کنم مردم نسبت به جامعه پزشکی مدتی است به شدت موضع گرفته اند و حتی در این ماجرا هم خشم عمومی به حدی زیاد شد که کل جامعه پزشکی را هدف قرار دادند. به نظرتان علت احساسات منفی عمومی نسبت به این قشر چیست ؟

من فکر نمی کنم پیام هایی که صرفا در فضای مجازی رد و بدل می شود، انعکاس دهنده افکار عمومی باشد. کسانی را که درباره این حادثه ناخوشایند مطالب رکیک می نویسند یا جوک می سازند ، مردم تلقی نمی کنم. آمارهای اخیر ما نشان می دهد جامعه پزشکی هنوز هم یکی از سه گروهی است که مردم به آنها اعتماد دارند و بر این اساس می گویم که مطمئن هستم آنها می دانند که ما در هر صنفی تخلف داریم حتی میان وکلا، پلیس ها و خبرنگارها . پس ممکن است جامعه پزشکی هم تخلفاتی داشته باشد اما وجود چند نفر که خلاف قانون عمل کرده اند به معنای خلافکار بودن یک قشر عظیم از متخصص های خدمتگزار مردم نیست.

خبرآنلاین: وزیر بهداشت در برنامه متن-حاشیه که به صورت زنده از شبکه ۳ پخش می شد واقعیت حادثه خمینی شهر را تایید کرد و گفت بخیه های صورت صدرا کشیده شده است.

دکتر سید حسن قاضی زاده هاشمی در برنامه زنده متن-حاشیه امشب از شبکه ۳ سیما، رسما اعلام کرد بخیه های صورت صدرا، پسربچه ای که به بیمارستان اشرفی اصفهانی خمینی شهر مراجعه کرده بود، به دستور پزشک و توسط پرستار کشیده شده است.
در ادامه مشروح مصاحبه قاضی زاده هاشمی را می خوانید که در آن، بارها به صدا و سیما انتقاد کرد و البته بارها نیز مشکلات سیستم بهداشت و درمان را به گردن گرفت و گفت: کم کاری از خود ما است!

پزشکان زیاد دوست ندارند از آنها نقد بشود. شما هم دوست ندارید؟

ادعا با عمل متفاوت است. تنها دستگاه دولتی که اجازه داد نقد شود و خودش همایش دو روزه برگزار کرد و مهمترین منتقدان در ۱۵ اردیبهشت ماه حضور داشت، وزارت بهداشت بود و این برنامه همه ساله انجام می شود. البته دنقد سازنده مهم است و در جهت رفاه و آسایش مردم باشد.

با آلودگی هوا چه می کنید، ماسک می زنید؟

نه، ماسک نمی زنم. آلودگی همیشه در این فصل بوده، حالا هم هست. بخشی از مضر بودن در معرض هوای آلوده قرار گرفت را سازمان هواشناسی، وزارت بهداشت و کشور اعلام می کند. آلاینده دها کنترل می شود و دستورالعمل هست که مطابق آن عمل می شود.

برخی می گفتند تعطیل نکردن های مدارس رنگ و بوی سیاسی دارد؟

آنهایی که اینطور قضاوت می کنند، نگاهشان سیاسی است. ما از آقای دکتر روحانی و رهبر معظم انقلاب دستور داریم سلامت مردم در حوزه دهای ختلف آب و هوا و غذا و پارازیت سرلوحه ما باشد. تا الان ما مسامحه نداشتیم.

هفته گذشته گفتند آلودگی کم نبود ولی تعطیلی هم نداشتیم؟

اینها را می گویند. در موضوعاتی که تخصص ندارم، گمانه زنی ممکن است کنم. اگر اعتماد باشد، وظیفه دولتها این است که اعتماد ایجاد کنند، تصور می کنم نسبی ایجاد شده، اگر بذارید و اگر بگذارند. با مقدمه ای که رفتید، احساس کردم شما جزء افرادی هستید که نمی خواهید بگذارید. آنها کم کیش شما دهستند ولی کار دست زمینی هاست. همه دارند تلاش می کنند. امسال اطلاع پیدا کردم و اطمینان دارم به مرز آلودگی های سال قبل نرسیدیم. البته ما بخشی از تصمیم گیران هستیم و موارد مخاطره آمیز، تصمیم گیری شده که قابل تقدیر است. دبه هیچ وجه کافی نیست و باید دولت و نظام به نحوی عمل کنند که جلوی آلایندگی ها را بگیرند و آلاینده ها را برطرف کنند تا هوای مطبوعی داشته باشیم.

اگر نگاهمان غیرسیاسی باشد، همه مردم گرفتار هستند و من هم به عنوان یک شهروند دعا کردم باران ببارد تا هوا پاک شود. کسانی که مشکل دارند، عرصه برایشان تنگ شده. ریشه آلودگی ها چیست؟

خیلی زیاد گفته شده. ریشه ش ما هستیم. صنایع، جمعیت، سبک زندگی، فرهنگ، عدم زیرساختهای توسعه در تهران، صنعت ریلی، عدم استفاده از علم و دانش و تجربه بشر و ناهماهنگی است.

شما گفته بودید آلودگی هوا نیاز به جراحی دارد. توسط چه کسی و چگونه باید جراحی بشود؟

حکومت باید جراحی کند. سه قوه باید این کار را همراستا کنند و مردم نیز به وظایفشان پس از دولت و این قوا عمل کنند، حتما اصلاح می شود. لندن و مکزیک و توکیو و استانبول هم آلوده بودند. در یک برنامه ۱۰ ساله و در استانبول ۱۱ ساله به پاکترین شهرهای دنیا تبدیل شده. یعنی شدنی است.

تازگی ها طرح تحول را چک کردید؟ حالش چطور است؟

طرح تحول هم از طریق بازرسی ریاست جمهوری، سازمان بازرسی کل کشور، وزارت اطلاعات، کشور و دیوان محاسبات نظارت می شود. رسانه ها نیز هستند و نعمتند. سنجش های صدا و سیما، نظرسنجی ها، ایرنا، وزارت اطلاعات نظرسنجی می کند و معتبر است. خودمان نیز مرکز ملی تحقیقات سلامت داریم که کار را در سراسر کشور رصد می کند. این که طرح، دغدغه های مردم را کم کرده شکی نیست ولی اینکه کاملا دغدغه ها برطرف شده باشد، ادعا نداشتیم. تا نقطه مطلوب که حمایت همه جانبه مالی است، فاصله داریم. از روز شروع، ادعای این طرح، کاهش هزینه ها بود نه از بین بردن هزینه ها. مردم نیز در نظرسنجی ها این را می گویند.

مشکل اعتباری برای ادامه این موضوع را می خواهید چه کنید؟

بستگی به اراده دولت و مجلس دارد. تا جایی که اطلاع دارم و سازمان مدیریت اعلام کرده در بودجه پیشنهادی، پیش بینی شده و امیدواریم مجلس هم به سلامت کمک کند. البته تمام مشکلات هیچ وقت حل نمی شود. هیچ نظام سلامتی که همه مردم از آن راضی باشند، وجود ندارد. ولی اگر این طرح ادامه یابد، در شرایطی که درآمدهای نفتی دولت به یک سوم رسیده، باز هم قابل قبول است.

شرایط پسابرجام چه اثری بر این طرح دارد؟

طبعا دولت در ماه های اول پس از برداشتن تحریمها گشایش جدی در کارش ایجاد نمی شود. ولی امیدواریم اعتبارات طرح تحول سلامت، با مشکل مواجه نشود. می شود برخی از هزینه ها را کاهش داد. ستادی نیز بین وزارت رفاه و بهداشت تشکیل شده که این کارها را می کنند. انشالله خبرهای خوشحال کننده ای در حوزه های مختلف هم در آینده نزدیک و هم سال آینده اعلام می شود. هنوز وضعیت بودجه کاملا مشخص نیست. اجازه بدهید بودجه در این هفته یا هفته آینده تقدیم مجلس شود. البته بایستی توقع ها متناسب با واقعیت ها باشد. دولت دارد ایثار می کنند. همه توقع دارند برنامه ها خوب پیش برود. با اعتبارات سال گذشته علی رغم تورم حوزه سلامت سعی کردیم برنامه ها را طوری پیش ببریم که کم فروشی نشود و کیفیت هم افزایش یابد.

تجمیع بیمه ها چه شد؟ برخی می گویند این پیگیریها به دلیل جبران کسری بودجه وزارتخانه شماست؟

برخی این را می گویند. بیمه ها خدماتی را خریده اند. باید پولش را بدهند. این ربطی به تجمیع بیمه ها ندارد. بیمه ها در قبال خدماتی که دریافت کردند باید به فاصله ۲ هفته ۶۰ درصد بدهند و ظرف ۳ ماه هم تسویه کنند. اگر این اتفاق نیفتد، شرکتهای دارویی، پرسنل ما، پزشکان عزیز ما نمی توانند کارهایشان را با دلگرمی دنبال کنند و مردم آسیب می بینند. تجمیع بیمه ها نیز قانونی است و ما در حد لزوم گفته ایم. بیش از این نیاز نیست بحثی شود. تصمیم گیران هر طور صلاح می دانند تصمیم می گیرند. اگر برنامه پنجم اجرا می شد، به نفع مردم بود.

اگر دولت بودجه کافی نداشت چرا همه را در کل کشور بیمه سلامت جامع کرد؟

این حرف درست است در صورتی که کسانی که تا امروز دولت بیمه کرده، ۸۰ درصدشان زیر ۱ میلیون تومان درآمدشان نباشد. وقتی ۱۱ میلیون نفر را دولت بیمه کرد و ۸۰ درصد اینها درآمدشان کمتر از ۱ میلیون تومان است، به معنی این است که دولت افراد نیازمند را تحت پوشش بیمه قرار داده که این خیلی خوب است. دیروز در سیستان و بلوچستان، اکثر بیماران، در دوره دو ساله اخیر تحت پوشش بیمه قرار گرفته بودند. ۱۶.۸ درصد جمعیت تحت پوشش بیمه نبودند. ۲۴ درصد در اطراف تهران، بیمه نداشتند. اینطور نیست ۱۱ میلیون بیمه شده، همه دارا و ندار بهره مند شوند. آمار وزارت رفاه این را می گوید که اکثر این افراد زیرخط فقر بوده اند. از این بابت بایستی دولت را تشویق کرد. من به عنوان یک شهروند تشکر می کنم و به عنوان مسئول حوزه سلامت از دولت ممنونم این فرصت را ایجاد کرده اند. در بیمارستانهای دولتی ۳۰ درصد مردم تحت پوشش بیمه کمیته امداد بودند.

اگر یک نفر ثروتمند باشد و بخواهد بیمه شوند، جلوشان را می گرفتید؟

قطعا نه. ولی هر کاری بکنی، حرف هست. باز نروید سراغ حاشیه. متن، مردم هستند و ۸۰ درصد بیمه شده های اخیر زیر ۱ میلیون تومان درآمد داشتند. این کار خیلی خوب است. دولت در عین گرفتاری و نداری هدفگیری درستی کرده که باید این کار ۳۰ سال پیش باید انجام می شود. شما باید این را تشویق کنید از سایر بخشها بزنند و این کارها را ادامه دهند.

پس بگوییم منتقدین کمتر نقد کنند؟

منظورم این نبود نقد نکنند. باید از حوزه سلامت تقدیر شود. دکتر روحانی طبق قولی که دادند از این حوزه حمایت می کنند و همه باید دولت را تشویق کنیم این بخش از مشکلات مردم را حل کند.

شفاف بگویید که قرار است چه اتفاق بیفتد تا مشکل بیمه ها حل شود؟

متاسفانه هیچ اتفاقی قرار نیست بیفتد. قانون پنجساله تمام شده و اتفاقی نیفتاده. آقای رئیس جمهور هفته گذشته دستور شفاهی داد حق بیمه ای که تامین اجتماعی دریافت می کند، به حسابی واریز شود که هیچ هزینه ای جز درمان مردم از آن صورت نگیرد. حتی درباره ساخت بیمارستان نیز گفتند این کار را جدا کنند. حتی برای ساخت بیمارستان نیز حق تصرف در این بودجه ندارند. در مورد بیمه سلامت ایرانیان نیز کارگروهی مشخص شد و امیدواریم تصمیماتی بگیرند تا مشکلات موجود را حل کند. در دراز مدت نیز مجلس باید برنامه ششم را تصویب کند. این دستور از روز صدور بایستی اجرایی شود. در حوزه وزارت بهداشت انتظار داریم با تامین اجتماعی داروخانه ها و بیمارستانها برای دریافت مطالبات مشکلی نداشته باشند. این سازمان از اعتبارات خود و حق بیمه، طرازش برای حوزه درمان مثبت است. در طول سالها و متاسفانه سرگذشت تلخ این سازمان مهم، مشکلاتی پیش آمده و دوستان در صدد رفع هستند. اعتبار حق بیمه ای که دریافت می کند، متناسب با هزینه هاست و مشکلات حل شدنی است. ۵۰ درصد بقیه هم مربوط به بیمه سلامت ایرانیان است که امیدواریم تصمیم عاجل گرفته شود.

منتقدان می گویند در اثر اجرای این طرح، اختلافات دریافتی حقوق کارکنان بهداشتی و درمانی تفاوت زیادی پیدا کرده است؟

به اصل نظام پرداخت این اشکال وارد است. از ۲۸ سال پیش طراحی برای پرداخت حقوق بر اساس میزان ارائه خدمت بود. یک پزشک تازه فارغ التحصیل شده بر اساس عملکردش دستمزد می گیرد. در حالی که یک پرستار به تعداد ساعات، حقوق می گیرند. به ازای هر میزان مریض، دکتر دریافتی دارد. این روش پسندیده ای نیست ولی معمول است. بایستی بر اساس آمار و ارقام حرف زد. کل کشور را رصد می کنیم. ظلمی که به این طرح شد و بخشی از آن هم سیاسی بود، هدف قرار دادن جامعه پزشکی بود. اعداد و ارقام در بخش دستمزدها شفاف است. ۶۰۰ میلیارد در کل است. مردم ۷ تا ۱۰ هزار میلیارد پرداخت می کردند. وزارت بهداشت تعرفه ها را اصلاح کرد تا ماندگاری پزشکان در مناطق محروم زیاد شود. در کل سیستان و بلوچستان یک پزشک ایرانی نداشتیم. در زابل ما ۵۸ متخصص و فوق تخصص داریم. در چابهار ۶ نفر متخصص زنان داریم. در شهرهایی مانند قصرقند، نیکشهر و دیگر شهرها، می گفتند ما پزشک متخصص نداریم. ماما کم داشتند. پرستار خیلی کم داشتند چون امکان استخدام نیست. دانشگاه علوم پزشکی تهران، مهمترین دانشگاه ما است ۱۶۰۰ استاد دارد که اکثر آنها برجسته ترین استادان هستند. متوسط دریافت استاد نیمه وقت قبل از اجرای طرح ۳.۵ میلیون تومان بود. بعد از اجرای طرح۵.۵ میلیون تومان بود. برای استادان تمام وقت قبل از اجرای طرح، ۶ تومان بود، بعد از اجرای طرح ۱۲.۵ میلیون تومان شد. این ظلمی که از طریق صدا و سیما شد. برخی نیز سواد درستی ندارند، در همین تلویزیون گفتند درآمد پزشکان ایرانی ۵ برابر پزشکان آمریکایی است. یک نفر از آلمان آمد و حرف بی ربط تری گفت. شما درآمد من یا متخصص قلب و ارتوپدی در پزشک مقایسه نکنید.

شما از پولدارترین پزشکان هستید؟

اشکال ندارد. اگر بشوم هم از راه حلال بوده. کسی یک لکه نتوانسته پیدا کند خارج از عرف، با رانت و ... چیزی یا زمینی گرفته باشم. همه از راه حلال است و هر کسی نان حلال درآورد ما دستشان را می بوسیم. نباید من را بگیرید و مقایسه با پرستار و ماما کنید. در مشهد، در حضور آقای رییس جمهور سئوال شد ما درآمد پرستاران را ۱.۷ برابر علی الحساب دادیم برای پزشکان۱.۴ دادیم. برخی این سخنان را سیاسی می گویند که پول طرح تحول در جیب پزشکان رفت. این کار ظلم به سلامت مردم است. پزشکان هم می گویند گیر ما که نیامد، حقوقمان هم که ۹ ماه دورتر می دهید، یک بخیه هم برداشته شود در آن سوی مرزها تبلیغ می کنید بی اخلاقی در نظام سلامت حاکم است. آن بخشی که می گوییم واقعیت است بیان شود و بخشی که حق نیست باید دفاع شود.

ما حقوق پزشکان ۵۰ میلیونی داریم؟

قبلا هم داشتیم. حکومت قبلا چشمش را روی زیرمیزی می بست. در ۲۰ سال اخیر این بوده که چون تعرفه دست دولت بوده، به سایر بخشهای آب و برق و گاز و عوارض اتوبان نگاه نکردیم. دریافت پزشکان سالها ثابت بوده. ضریب کا هنوز هم ثابت است. ما پرداخت را جایگزین کردیم که به جای اینکه مردم از جیب بدهند و حکومت چشم ببندد، ما می گوییم دولت می دهد. برای یک آپاندیسیت دولت قبلا ۳۰ هزار تومان می داد. ما الان ۳۰۰ درصد اضافه کردیم شده ۹۰ هزار تومان ولی همین را از حرداد هخم نتوانستم بدهم. برای سزارین، مردم زیرمیزی یا دریافت غیرقانونی ۱ میلیون و ۲ میلیون و ۵ میلیون می دادند. این تبدیل شده به ۴۰۰ هزار تومان حق العمل جراح. این ۶۰۰ میلیون تومان جایگزین پرداخت مردم شده. وقتی بیمه ها دتاخیر می کنند این بیماری برمی گردد و عاملش چشم بستن روی مشکل و رنج مردم است.

روایت بیمارستان خمینی شهر دو تاست. یکی اینکه والدین پول نداشتند و بخیه نزدند. یکی هم این که بخیه را کادر درمان به خاطر پول نداشتن والدین بچه کشیده اند. کدام درست است؟

والدین نبوده. مادر بوده که هرگز این را نخواسته بخیه کشیده شود. نهایتا در این باره دستگاه قضایی باید اظهارنظر کند. همان شب یک هیات فرستادم و بعدا دو هیات رفتند و گزارش دادند که آقای پزشک می گوید شلوغ بوده و شوخی گفته و پرستار هم جدی گرفته و ۳ تا بخیه بود و ۲ تا از بخیه ها را باز کرده و یکی مانده. کل برش ۲ سانت بیشتر نیست که یک بخیه کفایت می کرده. واقعیت این است. بخشی از پیگیری مربوط به ماست و اداره تخلفات و سازمان نظام پزشکی اقدام کرده. در عین حال تصمیم نهایی را قاضی پرونده می گیرند. بیش از این اظهار نظر نمی کنم تا پرونده مسیر را به عدالت دنبال کند. ولی تخلف محرز شده. پزشک و پرستار از کار فعلا محرومند تا دادگاه نظر دهد.

اگر بخیه ها می ماند چه کسی پولش را می داد؟

اگر پول نداشته، به این دلیل است که کسی سراغ بیمه نرفته. آقایی که در بیمارستان بوده و جزء مدیران خوب ما بود، برکنار شد. چون بیش از این می توانست نظارت و راهنمایی کند تا مریض اورژانس را نباید از اسم و دین و دفترچه و آیین و پولش پرسید. البته اسم را می پرسند. ولی نباید به بقیه موارد کار داشته باشند. اول باید خدمت ارائه شود. امیدواریم بیمارستان خصوصی هم به این مرحله برسند. البته هزینه را باید یک دستگاهی بپردازد. حتما باید اعتبار پیش بینی شده باشد و بیمه ها بتوانند این عمل انسانی را که در بسیاری از نقاط دنیا معمول است شاهد باشیم. ولی در بیمارستان دولتی هر کسی پایش رسید باید کارش انجام شود نه اینکه دفترچه بخواهند یا پول بگیرند. رئیس بیمارستان به همین دلیل معزول شد. بیمار ولو اینکه پول نداشت باید کارش انجام می شد. دولت و حکومت که ندار نیست. بچه شیطانی کرده پارگی ایجاد شده.و البته دیدید چقدر در سایتها عکس و فیلم تقلبی زدند. باید این رعایت شود. دستور آقای رئیس جمهور است و کسانی که تخلف کردند خودشان اصلاح رفتار می کنند و بقیه نیز تاسی می کنند.

بحث آنفلولانزا که مطرح شد. شما به کرمان رفتید و بدون ماسک بین بیماران رفتید. این موضوع مطرح است که این تبلیغات یک سری شرکتها برای داروهای تاریخ گذشته بود تا بازار را گرم شود. واقعیت چیست؟

واقعیت کوتاهی ما است. باید ما موج خبری را ایجاد می کردیم. بایست قبل از شروع فصل سرما حجم اطلاعاتی که در اختیار مردم می گذاشتیم بیش از این باید باشد. نگرانی برای هموطنان ایجاد شد. آمار کرمان را گرفتم بیمار ایدزی، سرطانی روده، بیمار ۸۹ ساله با بیماری کلیوی و قلبی بود. هیچ کس نبود سالم باشد و بر اثر آنفولانزا فوت کند. طبیعی است وقتی این فضا ایجاد شود، خیلی ها استفاده می کنند.

قانون سال ۷۵ برای سهمیه خانمها در مجلس تصویب شد که پس از فارغ التحصیلی ۴ سال در شرایط کاری سخت کار کنند. در سال ۸۲ وزارت بهداشت تصویب کرد این ۴ سال به ۱۲ سال افزایش یابد. خیلی از این پزشکان دچار مشکل شدند و شروع به شکایت به دیوان عدالت کردند. شما گفتید دست نگهدارند تا مشکل حل شود. ۱۲ سال به ۸ سال تبدیل شد. باز هم مشکل برطرف نشده. الان چه باید کرد؟

اینها ماشاالله خیلی فعال هستند. واقعیت این است عده ای سهمیه استفاده کردند و با نمره های پایین در رشته هایی قبول شدند و تعهد محضری دادند. حالا می خواهند به این تعهد ۱۲ ساله یا ۸ ساله محضری عمل نکنند. من حداکثر گفتم وحدت رویه شود که ۱۲ ساله ها بشود ۸ سال. خارج از این ظلم به دیگران است که سهمیه استفاده نکرده و متخصص نشده اندو باید همه به حق خودمان قانع باشیم و دنبال رانت بیجا نباشیم. زیربار زور هم نرویم. اگر کسی از سهمیه استفاده کرده و برای شهری تعهد داده، باید برود خدمت کنند. البته مسایل انسانی سر جای خودش ولی بنا نیست با فشار، قانون زیرپا گذاشته شود. اینها را دیوان رای داده و نظر وزارت بهداشت را تایید کرده.