جزئیات دیدار عارف و روحانی

به همین دلیل و برای تحلیل و بررسی آخرین وضعیت انتخاب رئیس مجلس با دكتر عبدا... ناصری عضو شورای مشورتی اصلاح‌طلبان گفت‌وگو كردیم. دكتر ناصری با افشای پشت پرده مذاكرات اصلاح‌طلبان با علی لاریجانی به «آرمان»گفت:« در هفته‌های اخیر اصلاح‌طلبان به شكل‌های مختلف برای آقای لاریجانی پیغام فرستاده‌اند و به ایشان پیشنهادهای مختلفی در جهت حضور درهیات رئیسه مجلس آینده مطرح كرده‌اند». در ادامه متن گفت‌وگوی «آرمان» با دكتر عبدا... ناصری را می خوانید:

انتخاب رئیس مجلس به مهم‌ترین مساله سیاسی كشور تبدیل شده است. به نظر شما در شرایط كنونی از بین آقای عارف و آقای لاریجانی كدام یك بیشتر می‌توانند مطالبات مردم در انتخابات هفتم اسفند را محقق كنند؟
استراتژی اصلی جریان اصلاحات در انتخابات هفتم اسفند ادامه رویكرد اعتدالی بود كه از انتخابات ریاست‌جمهوری سال۹۲ آغاز شده بود. در شرایط كنونی اصلاح‌طلبان به دنبال این هستند كه ائتلاف خود با دولت آقای روحانی را حفظ كنند. با این وجود ائتلاف اصلاح‌طلبان با اصولگرایان معتدل در هفتم اسفند به معنای این مساله نیست كه جریان اصلاحات قصد دارد در آینده نیز برای پیشبرد برنامه‌های خود از اصولگرایان معتدل حمایت كند. در نتیجه موضوع ریاست آقای عارف و آقای لاریجانی نیز باید در چنین فضایی تجزیه و تحلیل شود. آقای لاریجانی در انتخابات هفتم اسفند در لیست امید قرار داشت و به عنوان نفر دوم از حوزه انتخابیه قم وارد مجلس شد.

بنده معتقدم اگر ایشان در لیست امید قرار نداشت یا مانند آقای حدادعادل از ورود به مجلس باز می‌ماند یا اینكه با تفاوت معناداری به عنوان نفر سوم انتخاب می‌شد. آقای امیر آبادی كه به عنوان نفر اول قم انتخاب شد از دو جنبه از آقای لاریجانی بهتر عمل كرد. نخست اینكه برای حضور در بین مردم و تبلیغات مستقیم وقت زیادی صرف كرد و دوم اینكه تغییرات جغرافیای رای قم را به خوبی تشخیص داد و با یك استراتژی مناسب از جغرافیای جدید رای بیشترین بهره را برد. در گذشته مهم‌ترین منطقه تعیین‌كننده انتخابات در قم «نیروگاه» بود. این در حالی است كه در انتخابات هفتم اسفند نقش تعیین‌كننده به منطقه «سالاریه»، «پردیسان» و مناطق جدید مهاجر نشین كشیده شد.

آقای امیر آبادی از قبل از برگزاری انتخابات این تغییر و تحولات را تشخیص داده بود و سرمایه‌گذاری زیادی روی این مساله انجام داد. در نتیجه با یك اختلاف معنا‌دار نسبت به آقای لاریجانی به عنوان نفر اول قم وارد مجلس دهم شد. به نظر من دوم‌شدن آقای لاریجانی در قم برای ایشان خوب نبود. این در حالی است كه رای نیاوردن آقای حدادعادل در تهران به عنوان سرلیست اصولگرایان نیز یك شكست بزرگ و تاریخی برای ایشان و اصولگرایان بوده است. ما باید این نكته را بپذیریم كه آقای لاریجانی یك اصولگرا هستند و جریان اصلاح‌طلب نمی‌تواند قواعد و اصول خود را برای حمایت از یك اصولگرا زیر پا بگذارد و به جای اینكه از یك شخصیت اصلاح‌طلب اصیل مانند آقای عارف حمایت كند از یك اصولگرا حمایت كند. حمایت اصلاح‌طلبان از آقای لاریجانی با منطق جریان اصلاحات همخوانی ندارد.

شورای عالی سیاست‌گذاری در ابتدا حتی با حضور افرادی مانند كاظم جلالی و بهروز نعمتی در لیست اصلاح‌طلبان نیز موافق نبودند. با این وجود به دلیل اینكه در شرایط كنونی استراتژی اصلی اصلاح‌طلبان همراهی با دولت است و از سوی دولت نیز در این زمینه درخواست‌هایی مطرح شده بود با این مساله موافقت شد. با تمام این اوصاف در هفته‌های اخیر اصلاح‌طلبان به شكل‌های مختلف برای آقای لاریجانی پیغام فرستاده‌اند و به ایشان پیشنهادهای مختلفی در جهت حضور در هیات رئیسه مجلس آینده مطرح كرده‌اند. آقای لاریجانی پاسخ به این پیشنهادها را به بعد از انتخاب رئیس مجلس موكول كرده‌اند و با هیچ كدام از پیشنهادهای اصلاح‌طلبان موافقت نكرده‌اند. به نظر می‌رسد آقای لاریجانی به صورت مطلق به دنبال ریاست مجلس است و به غیر از این به وضعیت دیگری رضایت نمی‌دهد.

جزئیات پیغام‌های اصلاح‌طلبان به آقای لاریجانی چه بوده است؟
اصلاح‌طلبان به آقای لاریجانی پیشنهاد گفت‌وگو و مذاكره داده‌اند و از ایشان خواسته‌اند برای جلوگیری از تشتت و دودستگی برخی از مسئولیت‌های مجلس تقسیم‌بندی شود. اصلاح‌طلبان به دنبال تكرار مكانیزم انتخابات ریاست‌جمهوری سال ۹۲ و استفاده از نظرسنجی در این زمینه هستند. با این وجود هیچ گونه چراغ سبزی به اصلاح‌طلبان نشان ندادند و با پیشنهادهای اصلاح‌طلبان مخالفت كردند. تنها یك درخواست از اصلاح‌طلبان داشتند و آن نیز این بود كه آقای عارف خود را كاندیدا ریاست مجلس نكند و اصلاح‌طلبان با گزینه‌های دیگری كه توانایی رقابت با آقای لاریجانی را نداشته باشد در رقابت انتخاب رئیس مجلس مشاركت كنند.

واكنش آقای عارف نسبت به این درخواست چه بود؟
آقای عارف خود را تابع تصمیمات فراكسیون امید می‌داند و تصمیم‌گیری در این زمینه را به فراكسیون امید واگذار كرده است. ایشان البته خواستار گفت‌وگو و مذاكره با آقای لاریجانی نیز در این زمینه بوده‌اند.

در شرایط كنونی فراكسیون امید تصمیم گرفته آقای عارف خود را به عنوان كاندید ریاست مجلس معرفی كند؟
بله؛ فراكسیون امید با قاطعیت تصمیم گرفته آقای عارف خود را كاندید ریاست مجلس كند.

شورای عالی سیاست‌گذاری جریان اصلاحات در این زمینه چه نظری دارد؟
شورای عالی سیاست‌گذاری نیز رای به كاندید شدن آقای عارف داده و نظر فراكسیون امید را تایید كرده است. نتایج مرحله دوم انتخابات و مشاهده مطالبات مردم به‌صورت ناخودآگاه اصلاح‌طلبان را به سمت این تصمیم ترغیب كرد كه از تمام توانایی خود برای به دست آوردن ریاست مجلس استفاده كنند.

آقای عارف و آقای لاریجانی چند بار به صورت تلفنی با یكدیگر صحبت كردند؟ موضوع این گفت‌وگو‌ها چه بوده است؟
تاكنون آقایان عارف و لاریجانی چندین بار به صورت تلفنی با یكدیگر صحبت كرده‌اند. موضوع صحبت ایشان نیز مراودات معمولی و معاشرت بوده ومضمون سیاسی نداشته است. با این وجود قبل از برگزاری مرحله دوم انتخابات برخی از نزدیكان آقای لاریجانی با اعضای شورای عالی سیاست‌گذاری جریان اصلاحات و از جمله بنده تماس گرفتند و عنوان كردند آقای لاریجانی تمایل دارند با اكثریت مطلق به ریاست مجلس دست پیدا كنند. نزدیكان آقای لاریجانی عنوان كردند در صورتی كه آقای لاریجانی به ریاست مجلس دست پیدا كنند حاضر خواهند بود درباره تركیب هیات رئیسه و ریاست كمیسیون‌های مجلس با اصلاح‌طلبان وارد مذاكره شوند. شورای عالی سیاست‌گذاری جریان اصلاحات با این درخواست مخالفت كرد و شرایط پیشنهادی آقای لاریجانی را نپذیرفت. نكته مهم در این زمینه موضع حزب اعتدال و توسعه است. حزب اعتدال و توسعه تا۲۰ روز پیش معتقد بود آقای لاریجانی دارای قدرت لابی در پازل قدرت است. این وضعیت در بین برخی از وزرای كابینه آقای روحانی نیز وجود داشت و این عده معتقد بودند در شرایط كنونی آقای لاریجانی گزینه بهتری نسبت به آقای عارف است.

با این وجود در شرایط كنونی موضع حزب اعتدال و توسعه تغییر كرده و حالت بینابینی اتخاذ كرده است. مساله مهم در این زمینه موضع آیت‌ا... هاشمی درباره ریاست مجلس شورای اسلامی بوده است. ایشان در یكی از دیدارهای خود گفته‌اند مساله ریاست مجلس شورای اسلامی از مجلس خبرگان مهم‌تر است.مردم در انتخابات هفتم اسفند خواستار تغییر در رویكرد مجلس شورای اسلامی شده‌اند. در نتیجه یكی از پیامدهای مطالبات مردم مساله ریاست مجلس خواهد بود.

براساس اظهارات شما آقای لاریجانی به صورت قاطعانه به دنبال ریاست مجلس است و اصلاح‌طلبان نیز به دنبال ریاست آقای عارف هستند. آیا این رقابت تنگاتنگ و فشرده كه تاحدودی از حالت طبیعی نیز خارج شده در درازمدت سبب دو دستگی و انشقاق در بین جریان اعتدالگرا در مجلس دهم نخواهد شد؟
اصلاح‌طلبان توقع ندارند آقای لاریجانی به عنوان یك اصولگرا خود را اصلاح‌طلب معرفی كند و سیاست‌های جریان اصلاحات را اجرا كند. در شرایط كنونی مهم‌ترین مساله برای اصلاح‌طلبان حفظ ائتلاف جریان اصلاحات و اصولگرایان معتدل و ادامه مسیر اعتدالی دولت آقای روحانی است. هیچ كس نباید به این ائتلاف خدشه وارد كند ودر مسیر دولت آقای روحانی اخلال ایجاد كند. برخی از وزرای دولت آقای روحانی از ابتدا با لیست مشترك اصلاح‌طلبان و اصولگرایان معتدل نیز مخالف بودند. با این وجود پس از برگزاری دور دوم انتخابات مجلس همه اعضای دولت به صورت متفق القول معتقدند كه مهم‌ترین مساله در شرایط كنونی حفظ ائتلاف جریان اصلاحات و اعتدالگرایان است.

در صورتی كه آقای عارف به ریاست مجلس دست پیدا كنند آقای لاریجانی چه نقشی در مجلس خواهند داشت و در صورتی كه آقای لاریجانی به ریاست برسند آقای عارف چه جایگاهی در مجلس پیداخواهند كرد؟
در صورتی كه هر كدام از این دونفر به ریاست مجلس دست پیدا نكنند به صورت طبیعی رهبری فراكسیون خود را برعهده خواهند گرفت. اصولگرایان در انتخابات هفتم اسفند از بسیاری از جهات شكست سختی را تجربه كردند وبسیاری از برنامه‌های سیاسی آنها ناكام ماند. به همین دلیل ممكن است خود را در مقابل هواداران پاسخگو قلمداد نكنند.

این در حالی است كه جریان اصلاحات با توجه به پیروزی مهمی كه در انتخابات هفتم اسفند به دست آورد خود را مكلف به انجام وعده‌هایی می‌داند كه به مردم در طول برگزاری انتخابات داده است. اصلاح‌طلبان گام اول را به خوبی در انتخابات هفتم اسفند برداشتند. سپس گام دوم را در مرحله دوم انتخابات با موفقیت سپری كردند و در حال حاضر به دنبال برداشتن گام سوم و به دست آوردن ریاست مجلس هستند. پازل اصلاح‌طلبان با به دست آوردن ریاست مجلس تكمیل می‌شود. با این وجود اگر آقای عارف به ریاست مجلس دست پیدا نكند به عنوان رئیس فراكسیون امید به عنوان مهم‌ترین فراكسیون مجلس آینده ایفای نقش خواهد كرد.

شورای سیاست‌گذاری جریان اصلاحات در صورتی كه آقای عارف به ریاست مجلس برسند چه كسی را به عنوان جانشین ایشان در فراكسیون امید انتخاب خواهد كرد؟
آقای عارف هر اتفاقی كه در مساله ریاست مجلس رخ بدهد ریاست فراكسیون امید را برعهده خواهند داشت. ایشان چه رئیس مجلس باشند و چه نباشد همچنان وظیفه ریاست فراكسیون امید را برعهده خواهند داشت.

آیا اصلاح‌طلبان در زمینه انتخاب رئیس مجلس با آقای روحانی نیز مشورت و مذاكره كرده اند؟ موضع ایشان در این زمینه چه بوده است؟
بله؛ اصلاح‌طلبان با آقای روحانی و آقای جهانگیری معاون اول رئیس‌جمهور در این زمینه مشورت و گفت‌وگو كردند. آقای روحانی در این گفت‌وگو‌ها نسبت به ایجاد دو دستگی و انشقاق بین جریان اصلاحات و اعتدالگرایان ابراز نگرانی كرده‌اند و خواستار تعامل و هم‌اندیشی در این زمینه شده‌اند. آقای روحانی معتقدند انتخاب رئیس مجلس باید در راستای تحقق مطالبات مردم در هفتم اسفند باشد و نباید گزینه‌ای به ریاست مجلس برسد كه باعث نگرانی مردم شود.

آیا آقای عارف در این زمینه جلسه خصوصی نیز با آقای روحانی داشته است؟
بله؛ در این زمینه جلساتی برگزار شده است. موضع آقای روحانی درباره انتخاب رئیس مجلس به موضع آیت‌ا... هاشمی بسیار نزدیك است.

مهم‌ترین چالش مجلس دهم می‌تواند ناشناخته بودن مواضع سیاسی چهره‌های مستقل و شفاف ‌نبودن رویكرد این افراد در مجلس باشد. به نظر می‌رسد چهره‌های مستقل بیش از آنكه در قالب گروه‌بندی سیاسی قرار بگیرند به دنبال این هستند كه كدام جریان سیاسی بیشتر منافع آنها را تامین می‌كند. در نتیجه ممكن است در تصمیم‌گیری‌های مجلس آینده نوسان و چند دستگی به وجود بیاید. ارزیابی شما از این مساله چپیست؟
هر دو جریان سیاسی پس از برگزاری مرحله دوم انتخابات تلاش كردند با مستقلین مجلس تماس بگیرند و آنها را به سمت خود جذب كنند. بسیاری از كاندیداهای مجلس با مشاهده بحران‌های به وجود آمده در مجلس نهم تلاش كردند به صورت مستقل و بدون حضور در لیست جریان‌های سیاسی وارد مجلس دهم شوند. به همین دلیل مجلس دهم با چهره‌های مستقل زیادی مواجه شده كه هنوز مشخص نیست در تصمیم‌گیری‌های مهم مجلس از كدام یكی از جریان‌های سیاسی حمایت خواهند كرد. از سوی دیگر حضور چهره‌های مستقل كه موضع سیاسی خود را مشخص نمی‌كنند سبب غیرقابل پیش بینی شدن مجلس دهم خواهد شد كه زیاد مساله خوشایندی نیست و برنامه‌ریزی جریان‌های سیاسی را با مشكل مواجه می‌كند. با تمام این اوصاف به نظر می‌رسد چهره‌های مستقل مجلس در بزنگاه‌ها سیاسی و تصمیم‌گیرهای مهم مجلس به سمت جریان اصلاحات تمایل خواهند داشت.
 

 اخبار سیاسی  -  آرمان  

جزئیات دیدار امروز عارف و روحانی

اعلام آمادگی عارف برای همکاری با دولت روحانی: رفاقت 40 ساله داریم

به گزارش خبرآنلاین، محمدرضا عارف در تشریح دیدارش با رئیس جمهور منتخب به رفاقت 40 ساله‌اش با دکتر روحانی اشاره کرد و گفت: جلسه امروز جلسه دوستانه‌ای بود و نقطه نظراتم را درباره دولت مطرح کردم و اعلام آمادگی شد در هر زمینه ای که دکتر روحانی تشخیص بدهد هم خودم و هم تیمی که با من همکاری می‌کند به دولت کمک کنیم و ایشان هم از این موضوع استقبال کرد.

وی خاطرنشان کرد: در این جلسه مطالبات مردم مورد بررسی قرار گرفت و مروری هم بر وضعیت کشور شد./خبرآنلاین