عارف سكوت خود را شكست / توبه فرمایان بگویند برای چه چیز اصلاح طلبان باید توبه کنند

وضعیت  اساتید، تفكیك جنسیتی، فضای دانشگاه‌ها،خروج  مغزها و انتخابات آتی در گفتگوی تفصیلی "آفتاب یزد" با  "محمدرضا عارف" ‌ ‌

عارف سكوت خود را شكست ‌ ‌

عارف: توبه فرمایان بگویند برای چه چیز اصلاح طلبان باید توبه کنند/ شاید با اصولگرایان ائتلاف کنیم

 

 

در سپهر سیاسی ایران نام «عارف» با «سكوت» مترادف است، خود وی نیز این موضوع را قبول دارد و می‌گوید: «عادت به پر حرفی ندارم»  او چه زمانی كه معاون اول سید محمد خاتمی بود و چه اكنون كه عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام است سعی می‌كند كمتر حرف بزند.

عارف می‌گوید: خداوند دو گوش داده است و یك زبان. با اینكه این روزها كاندیداتوری وی در انتخابات ریاست جمهوری آتی بر سر زبان‌ها افتاده  اما همچنان حضوری كمرنگ در رسانه‌ها دارد. البته شاید گفتگوی آفتاب یزد با وی طلسم شكن باشد و زین پس معاون اول خاتمی در دولت اصلاحات از ایده‌ها و برنامه‌های خود بگوید. این عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام در طول مصاحبه بارها تاكید داشت كه كاندیداتوری وی در انتخابات آتی مشخص نیست و به همین خاطر مجبور شدیم در برخی سوالات فرض را بر كاندیداتوری وی بگذاریم.

**عارف در گفتگوی خود با آفتاب یزد به انتقاد صریح از سیاست‌های وزارت علوم در مورد  بازنشستگی اساتید پرداخت و همچنین از طرح تفكیك جنسیتی در دانشگاه‌ها  ابراز تاسف كرد. او معتقد است اصولگرایان بایستی در مورد كارنامه 7 ساله خود پاسخگو باشند و نمی‌توانند تحت عناوینی چون «جریان انحرافی» خود را از دولت احمدی‌نژاد جدا كنند. متن این گفتگو قبل از انتشار مورد بازبینی دفتر دكتر عارف قرار گرفت و بخشی از آن حذف شد!

شاید قسمت حذف شده می‌توانست بسیاری از ابهامات در مورد تصمیم آینده عارف برای انتخابات آتی را روشن كند. با این وجود خواندن این گفتگو كه در روزهای نخست پاییز در  دفتر عارف در منطقه توانیر تهران انجام شده  خالی از لطف نیست، زیرا وی پس از مدتها سكوت خود را شكسته و در مورد بسیاری از مسائل روز موضع‌گیری كرده است.

بخش هایی از این گفت و گو در پی می آید:

* آقای دكتر! انتقادی نسبت به شما مطرح است كه می گویند حضور رسانه‌ای تان بسیار كمرنگ است؟ ‌ ‌

‌حرف درستی است. ‌ ‌

‌ * چرا كمرنگ هستید؟ ‌ ‌

‌بخشی از این موضوع یعنی حضور كمرنگ رسانه ای برمی‌گردد به شخصیت من. ‌ ‌

در ضمن بنده با پرحرفی هم مخالف هستم،به قول معروف خداوند دو گوش داده است و یك زبان.در عین حال اعتقاد دارم یك مسئول نباید هر روز حرف بزند. البته فكر می كنم بنده افتاده‌ام این ور بام (با خنده) ‌ ‌

‌* ‌بله، خیلی ... ‌ ‌

‌قبول دارم ‌ ‌

‌* ‌آقای دكتر‌! نمی خواهید تجدیدنظر كنید؟ به هر حـال نـزدیـك انتخابات هستیم و طبیعتا حضور رسانه‌ای تان باید بیشتر باشد؟ ‌ ‌

‌اگر یك وقت قرار شد جلو بیاییم تجدیدنظر می‌كنیم (با خنده) باید صبر كرد ببینیم چه می شود. ‌ ‌

‌ *من سوالات بعدی‌ام در مورد  انتخابات آتی است. در حال حاضر با توجه به اینكه شما به آقای خاتمی نزدیك هستید در اردوگاه اصلاح‌طلبان چه خبر است؟ آیا فعالیتی در جریان است؟ آیا آقای خاتمی تحركاتی را آغاز نموده‌اند؟ چشم انداز شما از وحدت جریان اصلاحات برای انتخابات سال آینده چیست؟ ‌ ‌

‌به نظر من شركت در انتخابات یك ضرورت است و یك تكلیف و حق اجتماعی برای هر فرد و گروه است. ‌ ‌

*معذرت می خواهم، آیا اصلا اصلاح طلبان تصمیم گرفته‌اند كه در انتخابات شركت كنند؟ ‌ ‌

من هیچ نهاد و جریان سیاسی را نمایندگی نمی‌كنم و فقط دیدگاه خود را می گویم. بنده حداقل برای خودم شركت در انتخابات را یك ضرورت و تكلیف می‌دانم. ما انقلاب را قبول داریم و استفاده از فرصت انتخابات یك حق است. اما چگونگی شركت در انتخابات بسته به شرایط زمانی متفاوت می‌شود، گاهی یك جریان با تمام نیرو وارد انتخابات می‌شود و گاهی احساس می‌كند كه بنابه دلایلی باید فیتیله‌ها را پایین بكشد. لازم می دانم در انتخابات بعدی تمام جریانات داخل نظام علیرغم اختلاف سلایق، كدورت‌ها و بی‌مهری‌هایی كه شده باید در صحنه حضور یابند تا انتخابات پرشوری را داشته باشیم. ‌ ‌

‌ *‌اصلاح‌طلبان برای انتخابات ساز و كاری را مشخص كرده‌اند؟ ‌ ‌

‌در همه جریانات سیاسی در حال حاضر حرف و حدیث‌هایی هست، ولی فكر می كنم اصلاح طلبان هم مثل گروه‌های دیگر هنوز به نتیجه قطعی نرسیده‌اند. بنده شك دارم اینكه دو جریان اصلی كشور در نهایت به یك اجماع برسند و هر یك با یك نامزد وارد صحنه انتخابات شوند. تجربه گذشته نشان داده كه این اتفاق نخواهد افتاد. اما به هر حال باید خوش بین باشیم. ‌ ‌

*‌‌عده‌ای از اصولگرایان معتقدند كه اصلاح طلبان قبل از ورود بر انتخابات باید توبه كنند. ‌  ‌

*‌اصلاح طلبان برای چه باید توبه كنند؟

‌  به خاطر وقایع سال 88 ‌ ‌

‌در این خصوص باید یك بحث جدی در قالب میزگردهای متعدد و فراگیر در دانشگاهها انجام شود تا سهم جریان های مختلف سیاسی در این ارتباط مشخص شود. توبه فرمایان باید بگویند برای چه چیز اصلاح‌طلبان  به عنوان یك جریان سیاسی باید توبه كنند.   ‌

*آیا اصولگرایان هم نباید قبل از ورود به انتخابات در مورد عملكرد خودشان در 8 سال گذشته توضیح بدهند؟ ‌ ‌

‌باید عملكرد دولتها و جریان‌ها در مقاطع مختلف توضیح داده شود . در حال حاضر اصولگرایان چه بخواهند و چه نخواهند در توفیقات و عدم توفیقات این دولت سهیم هستند و نمی توانند از زیر بار مسئولیت شانه خالی كنند، آنها نباید از دولت فاصله بگیرند و بگویند ما یك جریان دیگر هستیم، طرح مسایلی از قبیل جریان انحرافی مسئولیت آنها را كم نمی‌كند.

* در مورد حذف سازمان مدیریت و برنامه ریزی و اینكه مجددا آقایان به فكر احیای آن افتاده‌اند توضیحی بفرمایید؟ ‌ ‌

‌هنوز به این نتیجه نرسیده‌ایم كه كشور نیاز به برنامه توسعه مصوب ودراز مدت ندارد، كشور در حال توسعه ای هستیم و با همین ساز و كارهای عرفی و كلاسیك نیاز به برنامه‌های توسعه و سیاست‌های درازمدت داریم.

برخی از كشورهای پیشرفته غربی تقریبا این مكانیزم برنامه‌ریزی را كنار گذاشته‌اند و راهبردهای دراز مدت خود را در یك متن كوتاه بیان می كنند. البته من اعتقادم این است كه  هنوز كشورمان به این مرحله نرسیده است و نیاز به برنامه 5 ساله داریم. بنابراین به یك مركز قوی تصمیم‌سازی و تصمیم‌گیری برای تدوین برنامه‌ها و نظارت بر اجرای آن نیاز داریم و اگر این   نكته را بپذیریم نیاز به مركزی كه اقتدار داشته باشد و ازكارشناسان خبره تشكیل شده باشد احساس خواهد شد.

قانون اساسی هم به نوعی این جایگاه را دیده و به رئیس جمهور این را محول كرده است. حالا اینكه با چه ساز و كاری و تشكیلاتی این موضوع دنبال شود مطمئنا سلیقه رئیس‌جمهور هم دخیل است. اما من به عنوان فردی كه مدتی در سازمان مدیریت خدمت كردم احساسم این است كه بدون یك سازمان مستقل كه تحت تاثیر چانه‌زنی‌ها و پیگیری‌های غیر منطقی قرار نگیرد و منابع كشور را به صورت علمی و در چارچوب ضوابط و مقررات توزیع كند نیاز داریم. به نظرم احیای سازمان مدیریت به سبكی كه در دوره قبل داشتیم به نفع كشور است، اگر عملكرد آن سازمان با وضع موجود مقایسه شود به این نتیجه خواهیم رسید كه داشتن سازمان مدیریت چقدر مفید است. اگر مشكلی در سازمان وجود دارد برای حل آن مشكل نباید صورت مسئله را پاك كرد، اگرگیری در سازمان وجود داشت باید آن گیر را برطرف می‌كردند. در حال حاضر بنده احساس می‌كنم به دلیل عدم وجود تشكیلات مركزی قوی در اجرای برنامه‌ها به مشكل برخورده‌ایم.

*در واقع با حذف سازمان مدیریت خود محوری‌ها بیشتر شده است؟

عارف: بهتره بگویم سلیقه محوری بیشتر شده است. وقتی قانون و ضابطه‌ها نباشد بالاجبار سلیقه‌هاو چانه‌زنی‌ها محور می‌شوند، هركس بیشتر چانه بزند بیشتر موفق می‌شود.

*آقای دكتر! اگر قرار باشد كه شما كاندید شوید آیا فكر می كنید تمام اصلاح‌طلبان بر روی شما اجماع خواهند كرد؟ به هر صورت وقتی نام شما مطرح می‌شود یكسری گروه‌ها مثل كارگزارانی‌ها موافق نیستند.

‌البته در این زمینه هنوز تصمیم‌ قطعی نگرفته ام تا بتوانم به سوال شما جواب دهم .

* فرض را بر این می‌گیریم كه شما كاندیدا شده‌اید.

‌همیشه این آرزو را داشتم كه جریان‌های اصلی كشور هر كدام یك كاندیدای واحد را جلو بیاورند و مردم را در تصمیم گیری كمك كنند. موضع خودم همیشه اینگونه بوده كه به این پروسه كمك كنم، اگر كمك من به قیمت كنار كشیدن باشد به راحتی كنار می‌روم و اگر جلو آمدن باشد به راحتی جلو می‌آیم، این مسئله اصلی كشور است. آیا اینكه 7 یا 8 كاندیدا با دیدگاه وسلایق مختلف در صحنه باشند به صلاح كشور است؟ آیا بهتر نیست جریان‌های سیاسی روی یك یا دو نفر از افراد شناخته شده و آزمایش شده اجماع كنند؟

نگاه كنید در دهه چهارم انقلاب دیگر نمی‌توانیم دوباره از صـفـر شروع كنیم، ما آنقـدر تجـربـه كـردیـم و ضربه خوردیم و آن قدر حركات سیكلی‌وار داشتیم كه دیگر بایستی مقداری جدی‌تر جلو برویم.باید افرادی كه از نظر توان مدیریت و ویژگی‌های لازم برای اداره كشور امتحان خوبی داده‌اند جلو بیایند ومورد حمایت قرار گیرند.‌

* برخی معتقدند بهتر است با توجه به شرایط موجود اصلاح طلبان با اصولگرایان معتدل بر روی یك كاندیدا مثل ناطق نوری اجماع كنند؟ آیا شما به این مدل معتقد هستید؟

‌ای كاش اسم نمی‌بردید. البته بنده اعتقاد به ائتلاف دارم.

*حتی با اصولگرایان معتدل؟

كلا، زیرا نیروهای ارزشی كشور اختلاف نظرشان روی فروعات و تاكتیك‌هاست. اصلاح طلبان و اصولگرایان روی اصول، هیچ اختلافی ندارند. كشور ما در حال حاضر در شرایطی است كه نیاز به تفاهم كلی یا به قول شما ائتلاف دارد. اما این ائتلاف معنی یك‌طرفه ندارد، باید دو طرفه باشد اگر اینگونه نباشد معنی حذف سیاسی برای جریانی است كه فقط می‌خواهد منفعلانه در صحنه باشد. باید براساس شرایط و ضوابط مشخص دو طرف بنشینند و پیمانی را ببندند كه مثلا در این چارچوب‌ها وارد صحنه می‌شویم. البته با شناختی كه از دو جریان دارم این اتفاق هرگز نخواهد افتاد. نگاه كنید در خود همین جریان اصولگرا چه اختلافاتی است. ‌ ‌

*اینگونه گفته می‌شود این طرح ائتلاف به نوعی راهی است برای اینكه اصولگرایان با توجه به كارنامه 8 ساله‌شان شریك جرم پیدا كنند.

‌نه اینگونه نیست. تجربه گذشته نشان داده كه هرگز این ائتلاف اتفاق نخواهد افتاد. در حال حاضر مشكل اصولگرایان برای به ائتلاف رسیدن به مراتب بیشتر از این است كه بخواهند با اصلاح طلبان به اجماع برسند.

*آقای دكتر! به هرحال شما را به عنوان یك چهره اصلاح طلب و نزدیك به آقای خاتمی می‌شناسند، بعد از حوادث سال 88 سكوت شما به جا بود، به هرجهت برخی آقایان هر اصلاح طلبی را پیدا می‌كردند سعی می‌نمودند با زدن انگ وی را از صحنه خارج كنند...

‌اگر اجازه بدهید این سوال را بگذارید برای جلسه دیگر. من در مورد سكوتم حرف خواهم زد. دلیل این سكوت سوال خیلی‌هاست. این را هم بگویم سكوت كردن و حرف نزدن خیلی سخت است. ما اگر پیرو امام علی (ع) هستیم ایشان 25 سال سكوت می‌كنند. ‌/روزنامه آفتاب یزد

 

ویدیو مرتبط :
توبه فرمایان چرا خود توبه کمتر میکنند!

---

خواندن این مطلب را به شما پیشنهاد میکنیم :

اصولگرایان محتاج توبه اصلاح‌طلبان!

 
اخبار سیاسی - اصولگرایان محتاج توبه اصلاح‌طلبان!

 

توبه راه نجات و درخواست از پروردگار برای آمرزش گناهان است؛ اما توبه شرایطی دارد و افرادی هم که می‌خواهند دیگران توبه کنند باید صلاحیت این کار را داشته باشند.

 

بسیاری از بزرگان بر توبه تاکید می‌کنند چراکه این عمل جامعه را از بسیاری آفات مصون نگه می‌دارد و امنیت را به همراه دارد اما برخی اوقات «توبه» به لفظی تبدیل می‌شود که برخی برای انتقام گرفتن از رقیب به‌کار می‌برند.

 

البته برخی اوقات هم خودشان توانایی شنیدن توبه را ندارند چنانکه رئیس‌جمهور در ماه محرم توبه «حرّ» را در سخنرانی‌هایش بازگویی کرد اما برخی اصولگرایان با اندیشه حزبی و جناحی خود آن سخنان را تعبیر کردند. روزنامه خاص نوشت؛ «آقای رئیس‌جمهور در بخشی از سخنان خود درباره درس‌های کربلا و عاشورا به «قبول توبه» اشاره کرد و می‌فرمایند؛ «ما تابع همان حسینی(ع) هستیم که توبه حر را هم قبول کرد... من در جامعه کسی را نمی‌شناسم که گناهی بالاتر از گناه حرّ مرتکب شده باشد و (هیچ) عظیم‌الشأنی را در تاریخ بعد از پیامبر(ص) و امام علی(ع) جز اباعبدا...‌الحسین(ع) نمی‌شناسم که در برابر سری که حرّ برایش خم کرد، گذشت کرده و او را در آغوش کشیده باشد.

 

این بخش از اظهارات آقای روحانی «سخن حق» و صدالبته قابل قبولی است اما، اگر خدای‌نخواسته منظور آقای رئیس‌جمهور از اشاره به این فراز از تاریخ کربلا، مقایسه آن با سران فتنه آمریکایی اسرائیلی ۸۸ باشد که متأسفانه شواهدی از این فرض حکایت دارد، باید گفت نظر یادشده از نوع «قیاس مع‌الفارق» است و نه فقط کمترین مشابهتی میان جناب «حرّ» با سران فتنه وجود ندارد، بلکه این دو ماجرا با یکدیگر تفاوتی در حد تضاد و فاصله‌ای به اندازه زمین و آسمان دارند».

 چه ‌کسانی محتاج توبه اصلاح‌طلبان هستند؟
حدادعادل 25 اردیبهشت 92 گفت: «درِ توبه برای اصلاح‌طلبان همیشه باز است، در این صورت با شرط اعتقاد به نظام و قانون اساسی می‌توانند در چارچوب قانون فعالیت کرده و در چرخه رقابت‌ها باقی بمانند.» یا پیش‌تر در سال91 صادق محصولی گفته بود: «همان‌قدر که اصلاح‌طلبی برای کشور نیاز است همان قدر نیز اصولگرایی برای کشور لازم است اما باید توجه داشت حضور اصلاح‌طلبانی در انتخابات مفید است که در گذشته و در فتنه خرابکاری نکرده‌اند که امروز هم طلبکار باشند. اینکه اصلاح‌طلبان باید گذشته خود را جبران کنند و صرفا توبه نیز در این راستا کفایت نمی‌کند چرا که باید به‌صورت قلبی در عمل این را نشان دهند.» یکی از مسئولان روزنامه‌های صبح هم گفته بود: «اگر اصلاح‌طلبان به تقابل با حق ادامه دهند، به نقاط عمیق‌تر چاه باطل می‌روند و اگر می‌خواهند به صراط مستقیم انقلاب بازگردند، در یک کلام «توبه نصوح» را بپذیرند».

 

فارغ از اظهارات اصولگرایان که نگران توبه نکردن اصلاح‌طلبان هستند، برخی از این طیف هم هستند که در میان اظهارات اصلاح‌طلبان جمله‌ای پیدا کنند و از آن تعبیر توبه کنند. مثلا سعید حجاریان چندی پیش به تسنیم گفته بود: «اعتقاد ندارد تقلب و تخلفی در انتخابات 4 سال پیش رخ داده اما معتقد به تدلیس سیستماتیک است.» و اصولگرایان این جمله را توبه او از اصلاح‌طلبی معنا کرده و در مورد آن بسیار نوشتند.

 واکنش اصلاح‌طلبان به نیاز فوری اصولگرایان به توبه!
لبخند بر لب، واکنش اصلاح‌طلبان به نیاز اصولگرایان برای توبه آنها بود و چند سوال هم چاشنی این لبخند!

 

شاید کامل‌ترین پاسخ را سیدمحمد خاتمی داد: «اصلاح‌طلبی دارای اصول و هویتی روشن است؛ هویت آن عبارتست از اسلام‌خواهی و به‌خصوص حاکمیت عدالت و اخلاق و رضایت مردم. اصلاح‌طلبی خود را در درون نظام تعریف می‌کند و گرچه اهل انتقاد است اما «تعامل» را نیز مورد توجه قرار می‌دهد ولی تعامل به معنی توبه و دست برداشتن از هویت خود نیست. اگر احیانا گفته شود که از حق و رای مردم دفاع نشود و اگر ظلمی بشود، سکوت کنید، اگر این پذیرفته شود هویت از بین رفته است».

 

آنچه او گفت شاید پاسخ به آنچه باشد که اصولگرایان توبه خاتمی تفسیر کردند. رئیس‌جمهور اسبق کشورمان چندی پیش گفته بود: «اصلاحات باید رویکردش رو به مردم باشد و کمک کند بدبینی‌های احتمالی که نظام نسبت به این جریان پیداکرده، حذف شود. اگر چنین نشود، نتیجه‌ای جز واگذاری عرصه به تندروهای مسئولیت‌ناپذیر جامعه حاصل نخواهد شد و این هم به زیان مردم است و هم به زیان نظام. هر جریانی ممکن است اشتباهاتی داشته باشد و ما منکر اشتباهات خود نیستیم».

رسول منتجب‌نیا، قائم‌مقام حزب اعتمادملی هم در واکنش به این درخواست توبه‌ها و نوشتن توبه‌نامه گفت: «این نظر، نظر قریب به اتفاق اصولگرایان نیست. این نظر تعداد اندکی از افراد تندرو است. آنهایی که نمی‌خواهند کشور به سامان برسد و به دنبال مشکل همیشگی در کشور هستند. آنها حیات و موفقیت خودشان را در بحران می‌بینند. آنها می‌دانند که بیش از دوسوم ملت ما اصلاح‌طلب هستند. به قول آقای کرباسچی آن قسم از مردمی را هم که اصلاح‌طلب نبودند، دولت فعلی، اصلاح‌طلب کرد. مردم از اصولگرایی بریده و به اصلاح‌طلبی علاقه‌مند شده‌اند و اکثریت مردم ما درحال حاضر اصلاح‌طلب هستند. با این حرف آنها انتظار دارند ۵۰ تا ۶۰ میلیون نفر از مردم توبه‌نامه امضا کنند. این حرف بچه‌گانه است. این حرف‌ها از سوی افراد افراطی‌زده می‌شود. از سوی دیگر باید گفت فردی توبه می‌کند که گناهی مرتکب شده باشد». ع

 

ارف هم در واکنش به اصرار اصولگرایان برای توبه اصلاح‌طلبان گفته است: «توبه‌فرمایان باید بگویند برای چه چیز اصلاح‌طلبان به عنوان یک جریان سیاسی باید توبه کنند».

 

شهاب طباطبایی هم چندی پیش گفت: «اگر عدم تکرار اشتباهات گذشته نوعی از اصلاح‌طلبی است من می‌گویم مجموع عقلای اصلاح‌طلب تواب هستند»!

 

اسحاق جهانگیری در سال 91 اینگونه به نیاز ضروری اصولگرایان برای توبه اصلاح‌طلبان واکنش نشان داد: «درست است افرادی که می‌گویند اصلاح‌طلبان باید توبه کنند و فلان و فلان کار را بکنند، هیچ کدام از آنها سخنگوی کشور نیستند و نظر شخصی خودشان را می‌گویند اما این بحث‌ها آنقدر در رسانه‌ها و توسط افرادی که بعضا مسئولیت دارند، تکرار می‌شود که اصلاح‌طلبان بعضا فکر می‌کنند در چنین فضایی یک پالس رسمی نیاز است تا همه بدانند، این حرف‌ها از سوی بزرگان کشور نیست».

 اصلاح‌طلبان نیازمند توبه رقیب نیستند
اگر قرار است «توبه» اینگونه معنا شود؛ اصولگرایان هم باید توبه کنند. توبه از حمایت‌هایشان از برخی که طی 8 سال مشکلات زیادی برای کشور تولید کردند، توبه برای منتسب کردن بزرگان کشور به مواردی که خود بهتر می‌دانند صحت ندارد. توهین و اهانت به دلسوزان کشور و... که بر کسی پوشیده نیست اما اصلاح‌طلبان هیچ‌گاه از روی بغض سیاسی درخواست توبه از اصولگرایان ندارند بلکه برایشان آرزوی اصلاح می‌کنند.

اخبار سیاسی - آرمان