جهانگیری: آقای احمدی‌نژاد بیست روز هم قهر بکند ممکن است هیچ اتفاقی نیافتد/هاشمی رفسنجانی نفر دوم نظام است

 

اسحاق جهانگیری: آقای احمدی‌نژاد بیست روز هم قهر بکند ممکن است هیچ اتفاقی نیافتد/هاشمی رفسنجانی نفر دوم نظام است/اصولگراها وضعشان بدتر از اصلاح طلبان است

در بخشی از گفت وگوی اسحاق جهانگیری وزیر صنایع کابینه سیدمحمد خاتمی با روزنامه اعتماد آمده است:

*کجای شرایط سیاسی امروز برای اصولگراها سخت نیست؟ اصولگراها که وضعشان خیلی بدتر است. هرکدامشان یک جایی هستند، یک جهت‌گیری دارند. اختلافات داخلی شان خیلی جدی شده است.

از طرف دیگر فکر می‌کنند باید درباره این عملکرد هشت ساله پاسخگو باشند. وضعیت عملکرد برایشان نگران‌کننده بوده. شرایط خیلی برای اصولگراها دشوار شده، به دلیل اینکه مسوول اداره کشور هستند اما اصلاح طلب‌ها از جهت اینکه الان مسوولیتی ندارند، راحت ترند. مردم از اصلاح طلبان انتظار ندارند که پاسخگو باشند.

ولی از موضع یک گروه سیاسی که بالاخره تعیین‌کننده بود، ریشه‌دار است و در کشور نقش دارد، شرایط دشواری است چون از صحنه سیاسی کشور حذف شده کنار گذاشته شده‌اند.

* در مقطعی از تاریخ قرار گرفته‌ایم که مشکلات زیادی پیش روی کشور ایجاد شده و اصلاح طلبان به عنوان یک جریان سیاسی نمی‌توانند نسبت به این مسائل بی‌تفاوت باشند. بالاخره این گروه در یک کشتی نشسته‌اند که سرنوشت آنها به سرنوشت حاکمیت گره خورده است. این طوری نیست که بگویند اگر اتفاقی بیفتد، متوجه جریان حاکم است و متوجه ما نیست. 

از طرفی دیگر، بالاخره اصلاحات یک جریان ریشه‌دار است که در عمق جامعه نفوذ دارد. تصمیم‌گیری در راس جریان اصلاحات نیاز به بحث و جدل دارد، ولی بالاخره این تصمیم‌گیری باید طوری باشد که خواسته‌های گروه‌های مختلف حتی آنها که در شهرستان‌ها و مناطق دیگر به عنوان اصلاح طلب فعالیت داشتند لحاظ شود و این پرسش طرح شود که آیا ما هر تصمیمی بگیریم، بدنه اجتماعی که همواره در جریان اصلاحات قرار داشته‌اند، چه اتفاقی برایشان می‌افتد؟

از طرفی، اصلاحات هر تصمیمی بگیرد، طبیعتا در تعامل با نظام است و نمی‌تواند مستقلا تصمیم بگیرد. نه اینکه نمی‌تواند، تصمیمش وقتی عملی می‌شود که با نظام در تعامل باشد و به یک تفاهمی رسیده باشند. آن هم دشوار است. بالاخره الان شرایط ارتباطات با نظام خیلی محدود است و تعامل جدی وجود ندارد. اما سیاستمدار، جریانات سیاسی ریشه‌دار در تاریخی، هیچ وقت به خاطر شرایط محدود در بن بست قرار نگرفته‌اند. اصلا نفس سیاستمداری این است که همیشه در بن بست‌ها باید راهکار پیدا کند.

*بعد از انقلاب همواره مجموعه نیروهایی مقابل آقای هاشمی قرار داشته‌اند که به خاطر شخصیت و موقعیت ایشان بوده است. چون همواره در جایگاه شخصیت دوم قرار می‌گرفته، هرکسی می‌خواسته نقد جدی‌ای به سیستم داشته باشد، آن کسی که قابل نقد بود و هزینه‌اش کم بود، آقای هاشمی بود.

در مقطعی بخشی از اصلاح طلب‌ها بودند، خصوصا در دوران انتخابات مجلس ششم که تا مرحله اول 84 کشید. دریک دوره‌یی، بعد از 84، بیشتر اصولگراها بنای ناسازگاری با آقای هاشمی گذاشتند. متاسفانه اصولگرایان در دوره‌یی جریان حمله به آقای هاشمی را آغاز کردند که برخی نهادهای قدرت و حکومت در اختیارش بود. یعنی نهادهای رسمی... من فکر می‌کنم که سال 84، عمدتا به همین دلیل عدم تحلیل درست احزاب اصلاح طلب از مسائل کشور، این اتفاق افتاد و نتیجه این شد.

* نفر دوم... به جایگاه رسمی که نگاه کنیم، رییس‌جمهور است.[در نگاه غیررسمی] اگر این طور نگاه کنیم، به نظر من بعد از رهبری، آقای هاشمی نفر دوم است. بعد از رهبری هیچ کس به آقای هاشمی نمی‌رسد.

* من تیرماه 88 (کمی این طرف یا آن طرف تر) مصاحبه کردم و در آن شرایط از مهم‌ترین مصاحبه‌ها شد. همان موقع گفتیم جریان اصلاح طلب یک جریان گمنام تازه به صحنه آمده نیست. رییس‌جمهور، وزیر، نماینده مجلس، رییس مجلس و... داشته. اینها کسانی بودند که تا چند ماه قبل در نشست‌هایی با نظام گفت‌وگو می‌کردند.

درباره مسائل تصمیم‌گیری می‌کردند. بخشی از اسرار نظام پیش این‌هاست. در نهادهای مختلف کشور، مسوولیت ردهک داشته‌اند. اینها باید با نظام وارد تعامل شوند. بروند و گفت‌وگو کنند و ببینند راهکار چیست. یکی از جاهایی که به نظر من می‌توانست خیلی خوب برای کنترل این بحران نقش ایفا کند، دولت بود. ما بالاخره در مسوولیت‌های دولتی بوده‌ایم. اتفاقاتی افتاده و دولت می‌تواند به راحتی با گروه معترض بنشیند، جلسه بگذارد، ببیند چه هست و چه نیست. چه کارهایی کنند یا نکنند.

* آقای احمدی‌نژاد بیست روز هم قهر بکند ممکن است هیچ اتفاقی نیافتد. فوقش می‌رود می‌نشیند توی خانه‌اش.

ولی وقتی این همه برای یک فرد هزینه شده و ادعا شود که کاملا ولایتمدار است و در چارچوب سیستم ولایت عمل می‌کند، بیاید چنین عکس العملی نشان دهد دیگر براساس شعارها نمی‌توان تصمیم گرفت. اگر گذشته را ارزیابی کنیم در عمل نشان داده شده افرادی که کمتر شعار داده‌اند، بیشتر همراهی کرده‌اند. من در دولت آقای خاتمی نمی‌توانم هیچ موردی پیدا کنم که ایشان در مقابل یک صحبت صریح این طور عکس العملی داشته باشند. 

حالا آقای خاتمی شعار هم نداده و آقای احمدی‌نژاد داده؛ نتیجه این شد به افرادی که با شعار به نحوی خودشان را طور دیگری نشان داده‌اند، نباید توجه کرد.

باید به سابقه افراد توجه کرد. باید به دنباله افراد، که این شخص از چه جایگاهی بلند شده و دارد این حرف را می‌زند نگاه کرد. آیا درست است کسی که هیچ سابقه‌یی نداشته وارد سیستم شود و بگوید هیچ کس به گرد من نمی‌رسد؟ بالاخره این نظام جنگ داشته، افرادی که این حرف را می‌زنند باید بگویند چقدر در جنگ حضور داشته‌اند.

این نظام شهید داده. این افراد باید بگویند چه سابقه‌یی داشته‌اند. چقدر با امام همراهی کرده‌اند. من فکر می‌کنم در مقاطع یکسری مسائل به عنوان اصل و مبنا قرار گرفت که درست هم بود، نادرست نبود، ولی افرادی برای اینکه بتوانند خودشان را جا بیندازند از آنها استفاده کردند، شروع به شعارهای بزرگ دادن کردند و به این افراد اعتماد شد.

*من آقای هاشمی را مرتب می‌بینم اما تا حالا از ایشان نشنیده‌ام که کمترین تمایلی برای شرکت کردن داشته باشد./خبرآنلاین

 

ویدیو مرتبط :
افطاری آقای هاشمی رفسنجانی در مجمع تشخیص مصلحت نظام

---

خواندن این مطلب را به شما پیشنهاد میکنیم :

هاشمی رفسنجانی: احمدی‌نژاد می‌گفت مجمع تشخیص مصلحت نظام را قبول ندارم

   اخبار سیاسی -  آیت‌الله هاشمی رفسنجانی:
احمدی‌نژاد می‌گفت مجمع تشخیص مصلحت نظام را قبول ندارم

رئیس مجمع تشخیص مصلحت نظام تاكید كرد: در زمان آقای احمدی‌نژاد، دولت تمایلی برای همكاری با مجمع تشخیص مصلحت نظام نداشت و حتی خیلی صریح می‌گفت كه مجمع تشخیص را قبول ندارم و ابایی از زدن این حرف نیز نداشت. در مورد سند چشم‌انداز نیز نشان دادند اصلا چنین سندی مورد قبول‌شان نبود و هرگونه كه می‌خواستند به آن عمل می‌كردند. همچنین در برنامه چهارم چون مبنای آن را قبول نداشتند بر اساس آنچه كه صاحب‌نظران اعلام كردند فقط 23 درصد از آن را در كشور اجرا كردند.

به گزارش ایلنا، آیت‌الله اكبر هاشمی رفسنجانی در نشست تبیین سیاست‌های كلی نظام و نظارت بر حسن اجرای آن در اشاره به شكل‌گیری بدیع تشكیل مجمع تشخیص مصلحت نظام گفت: هیچ كس انتظار چنین تشكیلاتی را نداشت و حتی زمان وضع قانون، تفكری حول این محور صورت نگرفته بود اما واقعیات میدانی و توصیه‌های امام (ره) ما را به این نتیجه رساند كه خلائی در مسائل كشور وجود دارد و لازم است آن هر چه زودتر برطرف شود.

وی ادامه داد: در نظام‌های قبلی چنین چیزی را نمی‌بینیم كه خودشان را بخواهند مقید به اجرای امور در چهارچوب اسلام ببینند كمااینكه در گذشته حكومت‌هایی این چنین نبود تا مسلمانان یا تشیع حاكم بر امور باشند.

رئیس مجمع تشخیص مصلحت نظام با تاكید بر اینكه تشكیل مجمع تشخیص مصلحت نظام با توصیه امام(ره) صورت گرفت، اظهار داشت: پس از تدوین قانون اساسی و حتی نظارت شورای انقلاب، كسی بحث از مجمع تشخیص و ولایت فقیه نمی‌كرد تا به نوعی همان شیوه‌های گذشته در اداره امور انجام شود تا نهایتا برای اولین بار در مجلس خبرگان طرح ولایت فقیه مطرح گشت اما همچنان خبری از ضرورت تشكیل مجمع تشخیص نبود.

هاشمی رفسنجانی با اشاره به برخی از بن‌بست‌ها در امور اجرایی و قانونگذاری در سال‌های دفاع مقدس تصریح كرد: سرانجام بعد از گذشت ده سال بن‌بست‌هایی بر امور اجرایی و قانونگذاری كشور ایجاد شد كه حقیقتا بن‌بست‌های خطرناكی بود. خیلی از قوانین مادر كه به شورای نگهبان می‌رفت و پس از آن به مجلس باز گردانده می‌شد با اختلاف‌نظرهایی همراه بود كه مورد قبول طرفین قرار نمی‌گرفت تا نهایتا ما در همان دوران در باب همین مشكلات به امام(ره)‌ گلایه كنیم و ایشان طی نامه یا درخواستی به شورای نگهبان خواستار رفع این اختلافات شود.

عضو مجلس خبرگان افزود: به دنبال همین جریان‌ها بود كه امام توصیه كردند تا این خلاء‌های موجود پر شده و بن‌بست‌ها شكسته شود. ما كه در جریان این اختلافات بودیم وقتی با این توصیه امام روبرو شدیم به امام اعلام كردیم كه نظر خود را درباره چگونگی شكست این بن‌بست‌ها اعلام كنید كه این در ادامه منتهی به تشكیل مجمع تشخیص مصلحت نظام شد.

به گفته هاشمی رفسنجانی، مصلحت نظام یعنی آنكه اگر مصلحتی برای نظام گرفته شود می‌تواند خلاءهای قوانین اساسی و خطاهای شرعی را دور بزند كه لاجرم در هر دو صورت باعث می‌شود تا مجمع تشخیص مصلحت نظام با شورای نگهبان سروكار داشته باشد.

وی با بیان اینكه نظرات اصلی درباره تشكیل مجمع تشخیص مصلحت نظام با شخص امام بود، یادآور شد: ایشان اعضای مجمع را خودشان انتخاب می‌كردند و همچنین آیین‌نامه را نیز با نظر خودشان تدوین كردند كه البته در انتخاب اعضای شورا با صاحب‌نظران مشورت‌هایی صورت می‌گرفت و درباره آیین‌نامه مجمع نیز به این دلیل با ما كمتر مشورت می‌شد چون ما بنا نداشتیم خیلی مزاحم دستگاه‌های دیگر شده و آنها را در اختیارات‌شان محدود كنیم اما شخص امام(ره) چنین مسئله‌ای را درباره آیین‌نامه قبول نكرده و آن را خیلی باز و بالا برای مجمع تدوین كردند.

رئیس مجمع تشخیص مصلحت نظام ادامه داد: این در حالی شد كه ما محدودیت خودمان را تا به آنجا رساندیم كه به مجلس شورای اسلامی و شورای نگهبان تا جایی كه ممكن است، آسیب نرسد.

هاشمی رفسنجانی با یادآوری اینكه تا زمان حضور امام(ره) چیزی به عنوان سیاست‌های كلان وجود نداشت چون جهت‌گیری خاصی در كشور صورت نگرفت، خاطرنشان كرد: اكنون با تعیین سیاست‌های كلان نظام، بناست تا در ضمن ایجاد هماهنگی بین تمام قوا و دستگاه‌ها امور كشور تصویب و ارتقا بخشیم. اما هنوز خیلی‌ها از این سیاست‌ها مطلع نیستند و خیلی در فرهنگ جا نیفتاده و بعضا مردم اسم آن را هم نشنیده‌اند و بر این اساس شد كه ما احساس كردیم باید یك راه عملیاتی برای اجرای سیاست‌های كلان نظام تعریف و تعیین كنیم.

عضو مجلس خبرگان رهبری با بیان اینكه در قانون اساسی آمده است كه امور ابتدا باید با مجمع تشخیص مصلحت نظام مشورت و سپس تحت نظارت رهبری سیاست‌های كلان انجام شوند، ابراز داشت: خود رهبری نیز در توصیف و تفسیر این مهم آورده‌اند كه برای نظارت نیاز به تهیه و ایجاد دستگاه‌های جدیدتر نیست و مجمع را موظف به نظارت و مشورت در امور مختلف كشور دانسته‌اند.

وی با بیان اینكه قوانین مجلس نباید با سیاست‌های كلی نظام مغایر باشد، عنوان كرد: حتی خود رهبری نیز انطباق قوانین با سیاست‌های كلی نظام را ضروری دانست كه ما نیز با همین شرایط وارد عمل شده‌ایم.

رئیس مجمع تشخیص مصلحت نظام اضافه كرد: مثلا وقتی بودجه و قوانین آن به مجمع می‌رود علی‌رغم عبور از شورای نگهبان ما می‌بینیم كه تخلفات عدیده و حداقل هفتاد تا هشتاد مورد مغایرت با سیاست‌های كلی نظام وجود دارد. این در حالی است كه وقت بسیار محدود است و ما تعداد كمی از این مسائل را در نظر می‌گیریم كه وقتی آن را در كمیسیون نظارت مجمع و پس از آن در صحن مجمع بررسی می‌كنیم زمان زیادی را از ما می‌برد.

هاشمی رفسنجانی در ادامه این مطلب بیان كرد: علاوه بر این، ابلاغ مجدد به شورای نگهبان و پس از آن ارسال به مجلس و بررسی در صحن مجلس هم باعث می‌شود، زمان دیگری اتلاف شده كه البته مجلس درباره نظرات مجمع حول طرح‌ها و قوانین نمی‌تواند بی‌تفاوت از آن عبور كند در حالی كه چنین اتفاقی كمتر از سوی مجلس درباره نظرات شورای نگهبان رخ می‌دهد.

عضو مجلس خبرگان رهبری با تاكید بر اینكه مجمع تشخیص مصلحت نظام تجربه بدیعی از جمهوری اسلامی در سطح جهان است و در هیچ جای دنیا نیست، گفت: وقتی كه ما بنا داشتیم آیین‌نامه‌ای تحت عنوان همكاری با قوای سه‌گانه و تنظیم اختیارات و محدودیت‌های آنها را بنویسیم با مشكلاتی روبرو شدیم، به عنوان مثال در دوران آقای خاتمی اختلاف‌نظرهایی وجود داشت كه باعث شد آیین‌نامه خیلی محدود اصلاح شود كه البته درباره قوه قضاییه و مجلس هم چنین اختلاف‌نظراتی وجود داشت كه البته خیلی كمتر از قوه مجریه بود.

وی ادامه داد: فراتر از آن وقتی كه یك دولت اصلا تمایلی به همكاری با مجمع نداشته باشد مشكلات بیشتر نیز می‌شود. در زمان آقای احمدی‌نژاد چنین تمایلی اصلا نبود و حتی خیلی صریح می‌گفت كه مجمع تشخیص را قبول ندارم و ابایی از زدن این حرف نیز نداشت. در مورد سند چشم‌انداز نیز نشان دادند اصلا چنین سندی مورد قبول‌شان نبود و هرگونه كه می‌خواستند به آن عمل می‌كردند. همچنین در برنامه چهارم چون مبنای آن را قبول نداشتند بر اساس آنچه كه صاحب‌نظران اعلام كردند فقط 23 درصد از آن را در كشور اجرا كردند. در حالی كه 23 درصد یعنی هیچ چون اگر دولت ‏پلیس و جریمه‌ای هم در جامعه نباشد به خودی خود و به طور طبیعی این میزان از یك برنامه در كشور اجرایی می‌شود.

رئیس مجمع تشخیص مصلحت نظام با بیان اینكه در نهایت آیین‌نامه مجمع را به شخص رهبری ارسال كردیم تا اصلاحات مورد نظر را ایشان انجام دهند، اظهار داشت: سرانجام آیین‌نامه جامع و كاملی را ایشان به ما ارسال كردند كه البته در خصوص آن با ما مشورتی صورت نگرفت چون می‌دانستند ما ملاحظه دستگاه‌های دیگر را خواهیم كرد ایشان می‌خواستند تا خیلی قاطع درباره این آیین‌نامه و اصلاحات آن تصمیم بگیرند. با توجه به این مسائل آیین‌نامه موجود بسیار محكم است و انتظار داریم تا همه از مواد و جزییات آن مطلع بوده و ابهامات خود را برای رفع اختلافات هرچه زودتر عنوان كنند.

هاشمی رفسنجانی با تاكید بر اینكه قوانین مغایر با سیاست‌های كلی نظام باید مورد بررسی قرار بگیرد، تصریح كرد: ما در اجرای سیاست‌های كلی نظام از سوی دستگاه‌ها و قوا هیچ فشاری تحمیل نخواهیم كرد. ما كاری نداریم كه عملكرد چگونه خواهد بود. اگر درست به این سیاست‌ها عمل كردند كه كاری نداریم و اگر چنین اتفاقی نیفتاد خواهان اصلاح آن هستیم كه تا دو نوبت به دستگاه مرببوطه برای اصلاح فرصت می‌دهیم و در آخر اگر اصلاحات صورت رخ ندهد گزارش آن را به رهبری اعلام خواهیم كرد تا ایشان تصمیم نهایی را درباه مسئولان ذی‌ربط اتخاذ كنند.

عضو مجلس خبرگان رهبری افزود: هیچ كیفری در نظارت‌ها نیست بلكه كار اصلی ما پیش‌گیری است كه در خصوص این پیش‌گیری ظرفیت‌های مختلفی كه خیلی نمی‌خواهیم در این مسائل ورود كنم.

وی ضمن اشاره به اینكه انبوه مقررات یكی مشكلات مهم امروز كشور است، خاطرنشان كرد: اگر بنا باشد كه مجمع یكی یكی قوانین را بررسی كند، وقت و زمان زیادی را از ما صرف می‌شود كه در بخشی از این نظارت‌ها شورای نگهبان صرفا اگر قوانین و مقررات خلاف شرع باشد ورود می‌كنند و در تفسیر سیاست‌های كلی نظام دارند چون آن را حكم رهبری می‌دانند عدول از آن را خلاف حكم شرعی می‌خوانند. اما بحث ما بحث مصلحت در مجمع است. ما هنوز در این بخش مشكلاتی داریم البته فقط دولتی‌ها نیستند كه باید هماهنگی خود را سیاست‌های كلی نظام ارتقا دهد بلكه باید سایر قوا و دستگاه‌ها نیز در تنظیم مقررات و قوانین به سیاست‌های كلان نظام توجه كنند.

رئیس مجمع تشخیص مصلحت نظام تاكید كرد: ما هنوز ابتدای راه هستیم و مجمع در این مسیر با محدودیت‌های ابزاری و امكاناتی روبروست. مجمع تشخیص مصلحت نظام مجموعه محدودی است كه تنها یك ساختمان دارد كه آن هم متعلق به میراث فرهنگی است و ما مراقبت از آن را برعهده داریم. البته ما چیزی نمی‌خواهیم و توقعی نداریم ولی در امر نظارت اگر بخواهیم جدی بگیریم كه جدی نیز خواهیم گرفت نیاز به امكانان و ابزار گسترده است.

هاشمی رفسنجانی به مسئولان و مدیران رده بالای دستگاه‌های مختلف توصیه كرد: بهتر است قبل از تنظیم و تهیه قوانین و مقررات جدید مصوبات مجمع را ببینند تا هماهنگ با سیاست‌های كلی نظام حركت كنند.

وی در پایان خاطرنشان كرد: آقای روحای از اولین افراد مجمع تشخیص مصلحت نظام بودند كه هنوز نیز در این مجمع عضو هستند. البته همیشه سران قوا در این جلسه شركت می‌كنند و هنگام بررسی طرح‌ها و لوایح نیز ما از وزرا و روسای دستگاه‌های مختلف دعوت می‌كنیم تا این مسائل به صورت جامع و كامل بررسی كنیم.

 اخبار سیاسی - ایلنا