افشاگری یک نماینده درباره‌ پول‌های كثیف

هر چقدر این روزها صحبت درباره «پول‌های كثیف» زیاد است، اظهارنظر درباره مصادیق آن كم است. در حالی كه وزیر كشور برای چندمین بار اعلام آمادگی كرده تا درباره «پول‌های كثیف» و نقش آن در سیاست برای مجلسی‌ها توضیح بدهد، هنوز اما خبری از مقدمه‌چینی برای حضور او در صحن بهارستان نیست. همزمان اما طیف‌های منتقد دولت وزیر كشور را متهم می‌كنند كه با این سخنان خود دست به تشویش اذهان عمومی زده است.

با این وجود موید حسینی صدر، نماینده خوی در مجلس نظر متفاوتی دارد. او حتی در گفت‌وگو با اعتماد تاكید می‌كند كه آماده است تا به جای وزیر كشور درباره «پول‌های كثیف» و ارتباط آن با انتخابات مجلس دهم برای نمایندگان توضیح دهد. توضیحاتی كه اندكی از آنها را در این گفت‌وگو بازگو كرده و از تشكیل ستادهای انتخاباتی توسط برخی افراد خبر می‌دهد كه محل كسب ثروت آنها مواردی چون رانت واردات دارو یا دریافت مجوزهای خاص برای فروش ارز در دولت قبل بوده است. متن این گفت‌وگوی «اعتماد» با حسینی صدر را در ادامه می‌خوانید:

  در مورد پول‌های كثیف مسائل زیادی مطرح شده است؛ در این مورد چه نظری دارید؟
در مورد پول‌های كثیف چند نكته باید مورد توجه قرار بگیرد. اولا اینكه در كشور منافذی وجود دارد كه افرادی كه نفوذ دارند، می‌توانند از آنها استفاده كنند و صاحب ثروت‌های باد آورده شوند. این چیز قابل كتمانی نیست. شما الان در هر شهر و منطقه‌ای انواع بابك زنجانی‌ها را در اشل‌های مختلف می‌بینید. یك روز پدیده شاندیز است، یك روز بابك زنجانی، یك روز بحث سوآپ نفت و یك روز بحث فلان وزیر.

اینها در چه رده‌هایی هستند؟
در رده‌های مختلفی هستند. از برخی دولتی‌ها گرفته تا افراد عادی كه نفوذ دارند و شركت‌هایی كه می‌توانند با پول خود برخی مدیران را بخرند. به هر حال افرادی پیدا می‌شوند كه از قانون اطلاع دارند و دوستان و‌آشنایانی در دستگاه‌های مختلف دارند و از نفوذ اینها استفاده می‌كنند و شبكه‌ای را تشكیل می‌دهند و در مدت‌های كوتاه به ثروت‌های بزرگ بادآورده دست پیدا می‌كنند.

اینها در دولت قبل بودند یا الان هم در دولت یازدهم این پدیده هست؟
قطعا هست. این موضوع هم اصلا ربطی به این ندارد كه دولت می‌خواهد اینها باشند و فعالیت كنند. اتفاقا به نظر من دولت یازدهم اهتمام خوبی برای مبارزه با فساد دارد. اگر نداشت كه همین بحث پول‌های كثیف مطرح نمی‌شد. اما متاسفانه دامنه روابط نامشروعی كه قبلا ایجاد شده بود به زمان كنونی هم كشیده شده است.

  فرآیند كسب ثروت‌هایی كه شما می‌گویید چگونه است؟ وزیر كشور به موضوع قاچاق كالا و مواد مخدر اشاره كرده است. شما فكر می‌كنید حوزه قاچاق در این خصوص چه جایگاهی دارد؟
یك سری از مظاهر كسب این ثروت‌های نامشروع و بادآورده آشكار است. مثل سوآپ نفت، صرافی‌ها، انحصار واردات خوراك دام و طیور، انحصار واردات شكر و كاغذ و خصوصا واردات خودرو . یك سری دیگر از آن خیلی به چشم نمی‌آید كه نمونه آن برخی زد و بندها در بیمه‌هاست. كسی كه زد و بند می‌كند و بیمه‌های انحصاری می‌گیرد خیلی سریع و كوتاه به چند ده میلیارد تومان سود باد آورده می‌رسد. نمونه این موضوع هم خیلی تا حالا زیاد بوده است. یك سری از جاهای دیگر بحث زمین‌خواری است. اشخاص می‌آیند و زمینی را تحت عنوان احداث هتل یا پرورش گیاهان دارویی یا كارخانه می‌گیرند و آن را تغییر كاربری می‌دهند. یا بحث سندسازی برای زمین‌های متروكه، كه سندهای اینها همگی جعلی است. اما یك سری مصادیق هستند كه باز هم خیلی آشكار نیستند كه قاچاق یكی از نمونه‌های آن است. قاچاق سوخت و مواد مخدر و كالا هم در این بین موضوع مهمی است.

خب سهم كدام‌یك بیشتر است؟
به نظر من در این بین سهم اصلی در پول‌های كثیف را همین فسادهای آشكار دارند كه همه آن هم بحث رانت‌خواری و ویژه خواری است. مثلا شده كه كسی برای واردات فولاد مراجعه كرده و به او می‌گویند فولاد در كشور اشباع شده و شما نمی‌توانید. ولی همزمان مجوز آن برای فرد دیگری صادر می‌شود.

الان من شخصی را می‌شناسم كه صاحب قدرت هم هست و از خرید و فروش دارو مولتی میلیاردر شده است. همین فرد زمانی كارمند ساده دولت بود و تنها رانتی كه در اختیار او قرار گرفت باعث كسب این درآمد شد. تا اینجا اگر من نتیجه‌گیری كنم مساله این گونه می‌شود كه راه‌هایی برای كسب درآمدهای نامشروع وجود دارد. جلوه‌های اینها هم كم نیستند و خیلی راحت می‌توان امروز انگشت گذاشت و گفت فلان آدم یا فلان شركت ثروت‌های خود را از این راه آورده‌اند.

در كشورهای پیشرفته افرادی كه ثروتمند می‌شوند از یك فرآیند شفاف می‌گذرند. مثلا بیل گیتس و استیو جابز و هزاران نمونه دیگر. مثلا یك نفر می‌آید می‌گوید من پروفسور سمیعی هستم و درآمد من از هر عمل جراحی‌ام اینقدر است و این گونه ثروتمند شدم. در كشور ما الان اما افرادی هستند كه اصلا منشأ ثروت آنها مشخص نیست.

بحث اصلی اما این روزها بحث ورود این پول‌ها به سیاست است. وزرای كشور و دادگستری مشخصا در این رابطه سخن گفته‌اند و آقای رحمانی فضلی هم چند بار اعلام آمادگی كرده كه به مجلس بیاید و توضیح دهد. از این طرف اما چندان استقبالی دیده نمی‌شود. شما چقدر صحبت‌های قبلی آقای رحمانی فضلی مبنی بر ورود پول‌های كثیف به سیاست را قبول دارید؟
اصل بحث همین است. تا اینجا این وضعیت باعث بی‌عدالتی و بی‌انگیزگی می‌شود و كسانی كه كار صحیح می‌كنند، سرخورده می‌شوند. تا اینجا آثار فساد برای جامعه هر چند بسیار زیانبار است اما شاید كوتاه‌مدت باشد. بدتر از آن این است كه افرادی می‌آیند و می‌خواهند ثروت نامشروع خود را سوق بدهند برای هدایت سیاسی جامعه و برنامه‌ریزی طولانی‌مدت كرده‌اند.

  پس تایید می‌كنید كه موضوع جدی است؟
صددرصد جدی است. من الان مصداق برای این دارم. برادر همان كسی كه پول‌هایی را به آقای رحیمی داده بود و الان هم زندان است الان ستاد انتخاباتی زده است. یا نمونه دیگر آقایی كه در قاچاق دست داشت الان شعبه‌ای از نهادهای خیریه را تشكیل داده و در پوشش آن به شكل گسترده كار انتخاباتی می‌كند. به دروغ هم می‌گویند داریم كار خیرخواهانه و خداپسندانه انجام می‌دهیم. من كسی را می‌شناسم كه قبلا مسوول بوده و الان صاحب ثروت انبوهی شده و شبكه انتخاباتی گسترده‌ای تشكیل داده است.

  اینها را در مجلس با همكاران‌تان در میان گذاشته‌اید؟
من نمی‌خواهم با همكارانم وارد بحث مصداقی بشوم.

  این یعنی نسبت به طرح آن تردید دارید؟
من اصلا وقتی در رسانه می‌گویم یعنی اینكه ابایی از مطرح شدن آن ندارم. قبلا هم اینها را با مصداق در مجلس گفته‌ام. این خطر جدی است. این خطر می‌رود كار را به جایی برساند كه سرمایه‌داران برای مجلس و دولت مسوول و وكیل و وزیر بگذارند. اتفاقا یكی از این مواردی كه من گفتم در دولت قبل به فاصله نصف روز مجوز صرافی گرفته و ظرف مدت كوتاهی در حدود چهار، پنج ماه در همان دوره نوسانات ارزی ٣٠٠- ٤٠٠ میلیارد تومان سود كرده است. اینها صبح‌ها ارز را می‌گرفتند و تا عصر آن را تمام می‌كردند. الان ما بابك زنجانی را گرفتیم و می‌گوییم مبارزه با فساد است، اما كسی نپرسیده كه چرا تا آن موقع دستگاه‌های نظارتی ما او را ردیابی نكرده بودند و گذاشتند خوب كه كارش را انجام داد و پول مملكت را خورد، او را گرفتند. بدتر اینكه امثال بابك زنجانی و نوچه‌های او الان دارند آزاد می‌گردند و هنوز هم كاسبی‌های فاسد خود را دارند.

  شاید برای این افرادی كه شما می‌گویید خیلی عادی باشد كه به شخصی چون خود شما به عنوان نماینده مجلس مراجعه كنند و خواسته‌هایی داشته باشند. آیا از این طور مراجعه‌ها به شما انجام شده است؟
چرا نشده. خیلی‌ها می‌آیند سراغ ما و می‌گویند ما تشكیلاتی داریم در دوبی و تركیه و فلان جا و شما بیایید آنجا. بلیت و دلار و همه‌چیزش را هم تامین می‌كنند. بارها از این پیشنهادها به خود من شده است. اما بحث به همین جا ختم نمی‌شود. یكی مثل من پیشنهاد آنها را رد می‌كند. اما شاید همه این كار را نكنند. اینها می‌خواهند كم كم مجلس را بگیرند. اینكه یك نفر می‌آید و خرج سفر یك ماهه فلان مسوول را به یك كشور خارجی می‌دهد یا برای آن یكی مسوول در بهترین جاها دفتر می‌گیرد و تجهیز می‌كند برای چیست؟

  نسبت اینها با دولت‌ها و گروه‌های سیاسی چگونه است؟
اتفاقا یكی از مواردی كه مد نظر من است در ظاهر با دولت همسو نبود، اما شریك تجاری آنها بود.

  در چه حوزه‌ای؟
در حوزه دارو.

  چطور كار می‌كردند؟ یعنی از چه راهی رانت خود را به دست آورده بودند؟
مثلا یك مورد داروهای بدن‌سازی و اشتهاآور و از این جور چیزها بود كه می‌گفتند مضر است و تاییدیه ندارد. از آن طرف به همین شخص مجوز واردات همین داروها را می‌دادند و او بدون رقیب اینها را وارد می‌كرد و میلیاردها تومان سود كرده است. یا مثلا اینكه ارز اختصاص داده شده به واردات دارو یكباره در گمرك تبدیل به پورشه و بنز می‌شد، مگر موضوع چه بود؟ در روغن نباتی و شكر و خوراك دام و طیور هم مواردی از این دست بوده است.

   موارد اینها را چگونه متوجه شده‌اید؟
ما پلیس نیستیم كه ذره‌بین بگیریم دستمان و دنبال این جور موارد باشیم. اینها مواردی هستند كه به طور اتفاقی ما با آنها برخورد كرده‌ایم و تعداد آنها هم خیلی زیاد است. یعنی ببینید فساد اینقدر زیاد شده كه دیگر نیاز به تجسس ندارد. موضوع نگران‌كننده هم این است كه این موارد و كسانی كه پشت فسادها هستند خودشان سراغ ما می‌آیند و نشان می‌دهد كه می‌خواهند وارد سیاست شوند تا راه‌شان برای كسب درآمد باز بماند. من نمی‌خواهم اینجا اسم كسی را بیاورم و بیشتر از این موضوع را باز كنم. اما چشم امید اینها فعلا به همین انتخابات است. 

 چرا؟ مجلس بعدی می‌تواند چه موقعیتی در اختیار این گروه‌ها و افراد قرار دهد؟
احساس خطر كرده‌اند كه دولت بعد از حل مساله هسته‌ای و ایجاد یك وفاق ملی، اولویت سوم خود را مبارزه جدی با فساد قرار دهد. از همین الان هم گارد دولت نشان داده كه برای این كار مصمم است. اینها وقتی حمیت دولت برای پروژه هسته‌ای را هم دیده‌اند نگران شده‌اند كه دولت با همین حمیت و اصرار وارد فاز مبارزه با فساد و مفسدین شود. مشخصا كار كه شروع شود خیلی زود سریع این افراد گیر می‌افتند، چون خیلی رو، بازی كرده‌اند و خط و ربط‌شان مشخص است. برای اینكه كارشان به اینجا نكشد امیدشان به مجلس آینده است.

  شیوه كارشان چگونه است؟
الان می‌خواهند افرادی را در قامت نماینده به مجلس بفرستند تا پروژه خودشان جلو برود. از همین حالا تحت پوشش كمك به بی‌بضاعتان و كمك جهیزیه و كمك به مساجد و ده‌ها عنوان دیگر هزینه می‌كنند.

  یعنی می‌خواهند از بین خودشان افرادی را وارد مجلس كنند تا كارهای این گروه‌ها را جلو ببرند؟
نه. می‌تواند طور دیگری هم باشد. یعنی اینكه یك تعداد نماینده خاص را به مجلس بفرستند تا سر دولت در مجلس دهم با همین عده گرم شود و فرصت رسیدگی دقیق به موضوع فساد دست ندهد. اگر تعدادی از این افراد وارد مجلس بعدی شوند، من از الان به شما می‌گویم وضع مملكت از دوره احمدی‌نژاد هم بدتر می‌شود. الان در یكی از استان‌ها به عینه این گروه‌ها فعال هستند كه ثروت‌شان را از قاچاق نفت و تجارت دارو و صرافی امثال اینها بوده است. همین موضوع صرافی كه به شما گفتم در تهران بوده است.

كسی آنجا كار می‌كرد كه به من گفت اینها دست‌كم در چهار ماه بیش از ٣٠٠ میلیارد تومان درآمد داشته‌اند و بعد همین بنده خدا را هم اخراج كردند. همین‌ها الان دارند كسی را برای انتخابات می‌آورند كه این آدم متاسفانه در یك جای مذهبی و مقدسی مشغول كار است و تاكتیك اینها این است كه دنبال افراد ظاهرالصلاح می‌روند. قبلا در فرهنگ ما این‌طور بود كه معمولا ثروتمندان و پولدارها دارایی خود را به رخ نمی‌كشیدند. الان نه‌تنها با آن مانور می‌دهند بلكه اینقدر گستاخ شده‌اند كه تلاش می‌كنند ارنج انتخاباتی بچینند.

  حضور وزیر كشور در مجلس چقدر می‌تواند كمك كند تا موضوع پول‌های كثیف باز شود و اصلا تا الان چرا مقدمات حضور ایشان فراهم نشده است؟
من نمی‌دانم تا حالا چرا زمینه برای حضور وزیر كشور در جلسه مجلس فراهم نشده است. اما اگر حتی وزیر كشور اطلاعی از اینها ندارد من حاضرم جای ایشان بیایم و با مصداق و اسم افراد و سند درباره این پول‌های كثیفی كه تلاش می‌شود تا انتخابات مجلس دهم را تحت تاثیر قرار دهند، توضیح دهم.

  گستردگی مواردی كه درباره پول‌های كثیف می‌گویید چطور است؟ در مناطق مختلف كشور چه وضعیتی از این نظر وجود دارد؟
من اطلاعاتی كه دارم در مورد یكی از استان‌ها و البته تهران است. می‌دانم كه در بقیه جاها هم همین وضع است اما مصداق آن را فعلا ندارم. ولی حرف من این است وقتی موارد مربوط به دو، سه استان اینقدر گسترده هستند، شما ببینید وقتی درباره كل كشور صحبت كنیم چه حجمی از فساد خواهد بود. الان بحث پیمانكاری‌های بدون ضابطه یكی از مبادی اصلی فساد شده است. من ده‌ها مورد می‌دانم كه بدون طی مراحل قانونی پروژه‌های بزرگی به شركت‌هایی رسیده و الان اینها  در  اندك  زمانی  گردن  كلفت  شده‌اند  و  می‌خواهند  برای  مملكت  تعیین  تكلیف  كنند.

اخبار سیاسی - اعتماد

افشاگری یک نماینده درباره‌ پول‌ های كثیف

هر چقدر این روزها صحبت درباره «پول‌های كثیف» زیاد است، اظهارنظر درباره مصادیق آن كم است. در حالی كه وزیر كشور برای چندمین بار اعلام آمادگی كرده تا درباره «پول‌های كثیف» و نقش آن در سیاست برای مجلسی‌ها توضیح بدهد، هنوز اما خبری از مقدمه‌چینی برای حضور او در صحن بهارستان نیست.